Les bas-fonds

[noami]

Est-ce que quelqu'un aurait des infos sur la criminalité de l'époque ?
Tout ce que je sais c'est que les yakuza n'existent pas encore en tant que tel mais je me demande si les groupes qui vont les former sont déjà plus ou moins présent ou s'il faut vraiment attendre la Pax Tokugawa pour voir apparaître une forme de criminalité organisée au Japon.
(J'avais un peu l'idée de faire une campagne avec un parallèle entre les luttes politiques pour le Tenga et une guerre des gangs à Osaka/Sakai)

[Aran Mac Fiona]

[noami]

Merci pour l'aide même si j'avais déjà lu cet article. (c'est un peu ma seule source vu que je n'ai plus mon exemplaire de "Misère et crime au Japon" de Philippe Pons)

En fait, je me demande si je ne vais pas partir avec une guerre Tekiya vs Bakuto, ces derniers faisant office de nouveaux arrivant dans la place et qui petit à petit gagnent les faveurs du pouvoir au détriment des tekiya (qui me semblent moins correspondre aux désirs de contrôle sur la plèbe augmentant au fur et à mesure que l'on se dirige vers l'ère d'Edo).

Par contre, je me rends compte que je m'éloigne de la vérité historique mais je serais quand même bien étonné si les liens crime organisé-pouvoir politique n'existent que depuis Edo.

[Aran Mac Fiona]

[noami]

Comme prétexte à cette rivalité, je pensais à l'avidité ainsi que le clientélisme politique afin de saper les soutiens des factions adverses.

Sinon, en dehors, des criminels pures, est-ce qu'il y aurait déjà des guildes/syndicats ?

[Graou]

C'est plutôt l'époque de la dissolution des guildes, qui étaient liées aux autorités traditionnelles. Peut-être pourriez-vous trouver du grain à moudre pour les activités illégales dans l'aide de jeu que j'ai proposée sur la monnaie et l'économie (loi erizeni, trafic sur le change, monnaie scripturaire, lois sur le contrôle des marchés que l'on peut chercher à contourner etc). Je peux la faire suivre si on m'envoie une adresse mail par MP.

[noami]

Je l'ai déjà et elle est vraiment très intéressante. (Je conseille d'ailleurs à tous de contacter sieur Graou pour l'obtenir)
En fait, je posais la question surtout pour pouvoir peupler de manière adéquate la ville.

[Graou]

Le problème de jouer les bas-fonds à l'époque de Tenga tient essentiellement au fait que le Japon n'est pas encore super urbanisé. Globalement, les hors-la-loi sont dits Akuto (vous trouverez plein de chose sur internet avec ce mot). Mais sinon les activités criminelles ne me semblent pas encore vraiment "organisées" et les cadres légaux de l'économie étant en pleine réorganisation, la frontière entre activité légale et illégale devait être assez floue dès lors qu'il n'y avait pas mort d'homme. Cependant, du fait même de cette désagrégation, il y a à l'époque pas mal de confections de faux documents de privilèges économiques et ce genre de questions peut offrir la matière à bien des scénario.
Un second point à prendre en compte est que la guerre livre le débouché idéal pour les ambitions que ceux qui auraient pu dans un contexte plus calme se lancer dans une violence criminelle. A l'inverse avec la paix, les jeunes samouraï oisifs forment fréquemment des gangs. A priori, pour une campagne de ce type, un cadre optimal serait peut-être la naissance d'Edo (Tokyo). C'est une ville champignon qui passe de l'état de gros village à métropole en une dizaine d'années. L'avantage est qu'il existe un très bon livre, très facile d'accès et plein de plans et d'illustrations, décrivant le développement de la ville (Edo, the city that became Tokyo), un contexte de boom économique et d'explosion démographique propice à tous les trafics. Evidemment, le contexte politique est moins exaltant (encore que l'installation définitive du shogunat ouvre plein d'opportunités de jeu d'espionnage ou de politique, voir par exemple le manga Kaze no sho), mais si la campagne n'est pas axée sur cela, aucun problème réel à mon sens.
PS: merci pour l'appréciation sur l'aide de jeu, ça fait plaisir car je n'ai eu presqu'aucun retour, comme d'ailleurs pour le scénar!

[noami]

Très bonne remarque. Je vais sans doute mettre mon idée de cotée pour une époque autre ou voir si une petite guerre commerciale ne correspondrait pas tout aussi bien.
Ou alors, jouer carrément pas historique et faire plutôt un amalgame du Japon médiéval tel qu'il apparaît dans les films de chambara.

(Concernant ton scénario, je te ferais un petit compte rendu dès que j'en ai le temps)

[Graou]

Peut-être les as-tu déjà lu, mais dans l'excellent Lone wolf and Cub, il y a pas mal d'épisodes qui illustrent différents aspects de la pègre japonaise et plus largement des "milieux interlopes"; c'est extrêmement instructifs. Dis-moi si tu ne les as pas, je te donnerai une liste des épisodes à consulter.

[noami]

Tu fais bien de me reparler du manga, ça doit faire bien 4 ans que je ne l'ai pas lu. Il ne me restera plus qu'à remettre la main sur ma collection qui est restée en France.
Aussi, il me semble qu'un ou deux des 6 films traitent justement des yakuza. Vu la vague de froid qui n'encourage pas à sortir, je vais pouvoir ressortir mes coffrets HK et me faire l'intégral ce week-end
D'ailleurs, ça me fait penser qu'il y a aussi Hanzo the razor, dont 2 films sont dispos en France chez Wildside, et dont l'un traite de magouille au niveau de la frappe de monnaie. C'est aussi tiré d'un manga de Koike Kazuo mais c'est plus bis que Baby cart/Lone wolf and Cub.

[Graou]

A Hanzo the Razor!!! Mythique!! C'est vraiment génial! Effectivement, le second, si je me souviens bien, parle de monnaies et les héros s'en servent pour mouler un canon. D'ailleurs, effectivement, c'est bien une utilisation qui a été faite des vieilles monnaies. Un autre thème intéressant aussi, et actif même à la période Tenga, c'est le trafic d'être humain, notamment (mais pas exclusivement) les filles de la paysannerie pour les maisons closes. Je crois avoir fait un scénar sur un aspect de ces trafics de main d'oeuvre, je vais essayer de le retrouver

[noami]

Yep, Hanzo, c'est la grosse classe avec son entraînement matinal bien hardcore.

Pour la traite d'êtres humains, il me semble que dans un des bouquins de Saikaku, donc un peu postérieur à la période de Tenga, une fille destinée au quartier des plaisirs est achetée 10 ryo par le "zegen", ce qui fait un revenu assez important pour une famille pauvre.
Dans Baby Cart, Ogami se retrouve à défendre une telle fille contre des yakuza et afin que son contrat soit annulé il supplie à sa place une séance de torture.
Toujours dans ce registre mais en plus contemporain, puisque débutant avant la 2nde Guerre Mondiale, et plus comique, il y a le film de Shohei Imamura avec Ken Ogata (combo magique) justement intitulé Zegen.
En plus ancien, il y a L'Intendant Sansho de MIzoguchi où les héros sont justement kidnappés avant d'être revendus.

Ce que je me demande, c'est dans quel mesure ce commerce était légal ou, tout du moins, toléré par les autorités de l'époque.

[Graou]

Super, je ne connaissais pas certaines de ces inspi, je vais essayer de me les procurer. Pour le trafic d'êtres humains au Japon à l'époque Tenga, il y a un bon article : Thomas Nelson, Slavery in Medieval Japan, dans Monumenta Nipponica, 59-4, 2004, p. 463-492. J'en ai une version pdf que je peux t'envoyer si tu donnes une adresse par MP.

[Brand]

Graou, je veux bien.
Si je ne montre pas, cet article est excellent et je m'en suis servi pour le scénario "ceux de la berge" qui a pas mal tourné en convention. Cela dit, j'espère que je me plante et que cela en est un autre. Ca fera toujours un truc de plus à découvrir