Stakhanovi et règles de tirs et de moment d'action

[Ludo]

Bonjour à tous,

Je viens de finir la lecture de WarsaW, et je suis impatient d'y jouer. Cependant, j'ai encore quelques questions avant de me lancer, et j'aurais bien aimer obtenir une espèce d'avis officiel à leur propos.

I - Moment d'actions
Tout d'abord, je n'ai pas trouvé -cela ne veut pas dire que que c'est absent- d'indication sur le moment d'utilisation des actions d'un PJ. Je m'explique :

Janusz a 3 actions et obtient l'initiative contre l'infâme traitre Maciek qui lui n'en a que 2, peut-il lancer 3 attaques contre Maciek avant que celui-ci ne puisse réagir autrement qu'en se défendant ? Et ainsi submerger Maciek qui ne pourra se défendre que contre les deux premières attaques ? Ou doit-il utiliser une action contre laquelle Maciek se défend et riposte, épuisant ses 2 actions, et laissant le champs libre à Janusz pour utiliser sa troisième action ?

II - Sur les stakhanovi
a - A la création, on achète une quantité de points de caractéristiques, mais de fait, le total « jouable » sera toujours au maximum égal à cette quantité diminuée de 5 points ?
b - Lorsque l'on lit que la réserve de krov permet d'absorber son propre niveau de blessures, cela signifie-t-il que chaque blessure est concernée indépendamment, ou le krov est-il « consumé » par l'absorption des blessures ? Par exemple : Janusz, encore lui, atteint un stakhanov avec un lance-très-grosses-roquettes (je ne vois pas d'autre arme capable d'égratigner un stakhanov à 9 en Force et 11 en Constitution par exemple) et occasionne des dommages de 142 (!!), 6 seuils, ça fait 120, le septième seuil atteint permet d'égratigner (!!) le stakhanov. Dans la demi seconde qui suit, Lukasz (prononcer Woukach) atteint le même stakhanov avec un même lance-très-grosses-roquettes et occasionne seulement (?!) 116 de dommages, ceux-là sont-ils ignorés ? Ou la première roquette, celle de Janusz, a-t-elle permis d'abaisser la réserve de krov du stakh ?
b' - Accessoirement, si c'est la première option qui prime, alors les stakhanovi non éveillés sont indestructibles : aucune arme listée dans le livre ne permet de dessouder un stakh dont la somme Force+Constitution atteint 20 par exemple.
c - Si les blessures supérieures à la réserve de krov sont définitives, cela veut-il dire, par exemple, qu'un stakhanov avec une réserve de krov de 6 encaissera 7 blessures mortelles (7 x (7-6) = blessures cumulées au niveau 7) avant de tomber en pièces ? J'ai bon ?
d - Le stakhanov souffre-t-il des effets (malus) des blessures ? Sombre-t-il dans l'inconscience à 6 blessures cumulées ? Perd-il 1d6 à toutes ses actions après 2 blessures cumulées ? Il devient vite un gros boulet après une ou deux blessures si son joueur l'utilise bêtement comme un char (même s'il faut déjà sacrément l'allumer pour le blesser) vu que tous ces effets sont définitifs ? J'ai bon ?
Tout cela me va bien a priori, mais j'aimerais être sûr que je suis dans le vrai.
e - Enfin, et là c'est une véritable question : Si un joueur choisit de laisser pourrir son stakhanov (par exemple le stakhanov ne veut plus prendre de krov du tout parce qu'il a peur de ne plus se souvenir de ses enfants, qu'il avait déjà oubliés une première fois), comment peut-on déterminer les niveaux max d'Esprit et de Résistance Mentale du personnage ? i.e. Un stakhanov avec un niveau de krov max de 6 peut potentiellement remonter à 6 en Esprit et en Résistance Mentale s'il descend à 1 en krov ? C'est louche, ne faudrait-il pas prédéterminer des niveaux max ?

III - Les armes à attaques multiples
Si 2 balles atteignent mon adversaire, calculé-je deux fois les dommages normalement, ou une fois des dommages doublés ? i.e. 2x(Dommages-Constitution-protection) OU 2xDommages-Constitution-protection ? Je suppose que c'est la première solution (la plus « réaliste ») qui est la bonne, mais je m'interroge.

Merci bien et désolé pour la longueur du post !

[Julien H]

Salut !
En ce qui concerne les moments d'action, c'est bien ta deuxième hypothèse.
Janusz attaque
Maciek peut utiliser une action pour se défendre.

Ensuite, c'est logiquement à Maciek d'agir, il peut attaquer ou garder sa deuxième action pour se défendre s'il est dans une optique passive et purement défensive.

S'il attaque, Janusz peut utiliser une de ses actions pour se défendre.
S'il n'attaque pas, il passe donc son tour et Janusz peut attaquer et donc Maciek peut encore se défendre.

Le troisième tour voit logiquement Janusz attaquer une troisième fois mais sans que Maciek puisse se défendre, Janusz étant trop rapide.

Pour le reste, j'ai demandé à Brain s'il a un moment de passer car il répondra mieux que moi. Mais s'il n'a pas le temps, je me plonge dans le bouquin et te répond au plus vite

Je dirais que pour la question a, c'est bien ça, déja.
Pour la question e, je pense qu'on n'a pas pensé à cette alternative mais logiquement, le perso a bien un maximum à la création, si je me souviens bien... Gni, faut que j'aille relire moi...

Pour la question e, sur les touches multiples, il faut calculer à chaque fois les dégâts, pour chaque balle.

[deux quatre deux]

N'oubliez pas, vous êtes MJ c'est vous qui avez le dernier mot, un systeme de règle est une ligne que l'on peut suivre ou non.Il ne faut jamais se sentir piégé par une règle, si un paramètre vous parait incohérent il ne faut pas hésiter à modifier les scores.
Enfin c'est mon école de jeu qui me dit :"un combat doit être un moment rythmé et intense, et non pas une succession de bêtes opérations arithmétiques cloisoné par un tour par tour hérmétique."(d'ou mon inccapacité à être joueur sans m'ennnuyer sur la plupars des jeux )
Après j'ai pas dis que c'était simple à jouer, et certains MJ aiment avoir des règles fixes sur lesquelles prendre appui.D'autres se cantonnent à la base et traffiquent chacun sa technique...
Tout ça pour dire que si l'aspect indestructible des Stakhanov selon les règles te rebute, il suffit de raisonner: pas besoin d'avoir un Panzerschreck pour en venir à bout, les stakhanovs sont certes peut réactifs au balles mais est-ce les cas des tubes d'alimentation reliées à la reserve de krov?
à méditer ....

[Ludo]

Ok mais moi c'est l'esprit derrière la lettre que je veux comprendre dans un premier temps, après ok, on fait ce qu'on veut. Dans un premier temps, avant de faire ce que je veux, j'aimerais comprendre clairement la règle.

[Bismuth]

[Ar-pharazon]

Bonsoir à tous,

Il y a une question que me turlupine et que je n'ai pas bien compris, je vois des 116 de dg, etc... mais si j'ai bien compris les règles, si on tire avec un lance-roquette (15D6) sur un Stakhanov avec 11 en constit, c'est bien 4D6 de dommage qu'il reçoit.
Comme il a aussi 9 en force, ça nous fait un seuil à 20 donc si on fait moins de 20 avec 4D6, on ne l'égratigne même pas ?

Donc si il a 6 en krov, il faut l'égratigner 7 fois avant de l'égratigner pour de vrai ? Enfin c'est ce que j'avais compris mais je commence à avoir des doutes.


Quand au actions qui tournent entre chacun des protagonistes, ce n'était pas comme cela que je l'avais compris mais c'est tant mieux, je préfère. Vu que quelqu'un avec 2 actions pouvait attaquer 2 personnes, je pensais qu'il pouvait le faire au même tour.

Par contre, c'est vrai que le système de 1 action pour se défendre me rebute un peu (et les gars à 3 actions deviennent monstrueux)
Si c'est logique dans certains cas, dans d'autres, c'est un peu moins défendable. (mais je suis preneur des contre-exemples)

Par exemple un gars qui court pour échapper à une patrouille de 3 gars qui lui tire dessus n'a que la distance comme chance de survivre. Même un couvert ne lui suffira pas. Il passe devant les ennemis (course 1 action), il esquive la première balle (2 actions) et sera automatiquement touché par les 2 autres tireurs. Ce qui envisage que les tireurs soient super coordonnés entre eux comme une seule entité puisqu'ils n'ont pas envoyés leur balle dans la même direction.
Et en admettant qu'ils ne fassent qu'un tir car ils peuvent en faire 2 peinard, eux.
Même constat, un champion de la boxe contre 4 jeunes inexpérimentés et tremblants le couteau à la main se fera vraissemblablement toucher 2 fois par les jeunes (il en tue un, esquive ou tue l'autre puis meurt pathétiquement avec 2 coups de couteaux automatique et pas 4 parce que les jeunes sont pas très doué au niveau action).
A 2 contre un, c'est aussi la classe, celui qui est attaqué se met en défense tout le temps et laisse son copain pulvériser son adversaire sans rencontrer de difficulté.
C'est le seul point sombre que je reproche à Warsaw car j'adore autrement les histoires de fatigue qui donne une bonne atmosphère sombre.

A ce propos et j'espère que l'auteur ne m'en voudra pas , j'ai préféré dire que celui qui utilise une action pour se défendre peut se défendre tout court et tout le temps mais perd 1D6 par attaque au delà de la première. (en plus du fait qu'il peut perdre de l'agilité dans cette histoire)

[Ludo]

Moi si j'ai bien compris, si ton Stakh a une Constitution de 11 et un SB de 20, et 6 en réserve de krov, tu dois totaliser 141 points de dommage au moins pour seulement l'égratigner, si tu fais 7 fois 21 tu vas juste 7 fois le faire rigoler. Cela suppose une arme qui passe au moins 35d6 de dommages... Un missile sol-air ? Cela reste un problème pour moi.

Pour les actions tu peux toujours, de manière élégante, étendre le système actuel en disant par exemple qu'un point d'action peut donner droit à 2 actions à -2 (ou -1) en attaque, -2 (ou -1) en défense, et -1 en dégâts. Comme ça, un excellent boxeur sera moins vite submergé par de nombreux adversaires.

[Ar-pharazon]

Hum si ma version n'est pas la bonne, je la préfère quand même sinon j'hallucine sur le coté over-bill de cet histoire. Je vais faire comme j'ai dit. Faut laisser une chance aux joueurs quand même

Sinon ta version de l'esquive est également intéressante, j'y avais songé.
Comme ça va être ma première partie de WarsaW dimanche, je vais tester en live ce que ça donne. 8 joueurs, hmmm... je pourrai vous dire si à 8 joueurs, c'est encore jouable.
J'ai hâte.

[deux quatre deux]

8 joueurs z'avez pas froid au yeux ! Si vous arrivez à masteriser huits joueurs, je tire mon châpeau.

[Ludo]

Moi quand j'en ai 4 je trouve ça à la limite du gérable ! 8 j'admire !

[Ar-pharazon]

Oh je déteste masteriser avec ce nombre là.
C'est plutôt entre 3 et 4 joueurs que je préfère jouer ou masteriser.
Au delà de 4, ça commence à devenir bruyant.
Au delà de 6, ça devient limite ingérable

En général quand je vois qu'il y a autant de joueurs, je les fous en autonomie, en communauté. Cela a marché pour Pavillon noir où les joueurs étaient donc quasiment l'équipage à eux seuls (12) et je pense que cela peut marcher pour warsaw si on aborde plus le coté Faction.
M'enfin je me dis ça mais je vous ferai plutôt un retour dès que j'aurai vu cette première partie.

Habituellement, c'est plutôt INS/MV à ce nombre là. On peut faire mourir les PJs à la pelle.

quand il y a plus de 4 joueurs, l'individu et le roleplay sont mis en second plan malheureusement.