Retour première partie - univers oui !!! le système non !!!

[DDG]

[Corhakil]

Autant pour moi ... après relecture des règles il semble qu'il y ait eut quelques confusion dans la gestion des combat a notre table. Principalement car l'armure s'appliquait au seuil de rupture et a la défense, et le malus Lourde n'était pas toujours appliqué. On avait donc des perso en armure inébranlable, puisque avec une défense difficile a passer et qui ne s'épuisait pas beaucoup. Je supprime donc ce passage dans ma critique.

Note : J'avais un perso typé anti-armure et avec ses règles, j'ai fait une attaque avec 21 qualité sur un type en armure sans qu'il bronche. (Autant dire que ça m'a refroidis pour essayer de défoncer son armure, et ce n'était pas une armure de plate).

On n'a aussi eut un problème, mais qui vient d'un scénario assez axé sur un type de situation, ou des joueurs ont trouvés que la diversité d'aspect n'avait pas d'intérêt comme les aspects à faible niveau qui était inutile.

[legrumph]

21 qualités et rien ne passe ???
Faut vraiment qu'en face, le mec ait un tank qui réussisse déjà un super jet...

L'armure ne s'applique qu'au SR (pour limiter les dépassements et les blessures), pas aux jets. Il n'y a que la couverture de l'arme qui s'applique...
Face à un mec puissant, il faut multiplier les préparations et les coopérations. Voire ne pas hésiter à fuir pour l'obliger à venir sur un terrain où il ne sera pas à l'aise...
LG

[Corhakil]

[legrumph]

Yop
A moins que lui même ne déclenche un max de chose, je pense qu'un gros PNJ peut aligner 15 dés en dépensant un point de compteur. Plus éventuellement trois de couverture s'il a un gros bouclier mais c'est le max. Donc au pire, il encaisse seulement 3 points de compteur, pas suffisant pour se prendre un dépassement.
Après, je ne suis pas dans les bottes de ton MJ. Est-ce qu'il a l'habitude d'aligner des PNJ surpuissants et intuables ? Si oui, c'est pas le système le responsable.
LG

[Corhakil]

Il s'agissait d'un meneur débutant, et c'était la première fois qu'il masterisait, donc je doute que l'on puisse parler d'habitude. Je pense aussi qu'il y a, comme avec tout jeu, un temps d'adaptation pour connaitre la puissance des joueurs et des PNJ -et ça peut-être faussé suivant le déroulement des parties.
Mais les retours qui me sont donné m'ont permis de mieux cerner le problème. Je pense qu'il y a eut une petite confusion dans les règles sur l'armure comme dis plus haut et que le PNJ puissant a dut faire une bon jet de défense et ça n'a pas dut être décris par le meneur. Et faut aussi s'habituer au surplus de puissance fournie par les armes.

Après j'ai prévus de faire jouer une partie pour pouvoir tester le système moi-même en bon meneur vicieux. Ça me permettra de faire un vrai retour sur les règles. A la lecture j'aime pas mal certain concept (figurant, trois jauges). Même si avec la jauge d'effort j'ai l'impression que les combats s'éternisent si on n'arrive pas au dépassement (surtout avec des protection)... Bon en même temps lors de mon dernier JdR les combat finissait rapidement avec un nombre impressionnant de blessure fatal (dont l'arrestation de suspect a coup de carreau dans l'oeil pour respecter la justice).

De plus, par expérience sur Vermine, c'est pas toujours facile de gérer un groupement de jauge en parallèle.
merci et wait & see...

[legrumph]

Même si on ne tape QUE dans l'effort, tu verras que les combats ne s'éternise pas. Parce qu'on tape dedans pour le faire tomber, mais on tape aussi dedans pour mieux agir. Et la fatigue a tendance à s'envoler très très vite...
LG

[Melaus]

En tant que futur MJ, je me suis fait une petite fiche, histoire d'avoir en permanence sous les yeux les caractéristiques de plusieurs pnjs types selon leur niveau. Ca evite de trop se tromper sur les compétences des personnages et de se concentrer sur autre chose.

- pnj célèbre 5/9, spécialités à 13, extra à 17, compteur 27 cases (le malus augmente toutes les 8 cases)
- pnj d'élite 4/7, spécialités à 10, extra à 13, compteur 24 cases (le malus augmente toutes les 7 cases)
- pnj vétéran 3/6, spécialités à 9, extra à 12, compteur 21 cases (le malus augmente toutes les 6 cases)
- pnj normal 2/5, spécialité à 7, extra à 9, compteur 18 cases (le malus augmente toutes les 5 cases)

seuil de rupture : 5/4/3/2 + armure + bonus dramatique + arme-dieu éventuelle

Ca ne fait pas énormément de cases au compteur en fait meme pour un pnj célèbre mais il se défend largement mieux.

Ca peut vous rappeler la classification du BloodLust Classic et c'est assez normal, un truc intéressant à avoir dans un écran pour moi

Sinon, je suis en train de me poser une question concernant les armures, un homme portant une armure lourde et une hache à deux mains voit-il les malus dus à l'aspect lourd se cumuler sur ses jets face à un adversaire rapide ou pas ?

J'ai peur que ca fasse un peu beaucoup jusqu'à 6 dés de malus pour frapper un coup mais bon si je ne le fais pas, il n'y aura pas de fun à jouer un pillard Piorad qui se bat torse nu dans la neige avec sa grosse hache.

Et ca, ca n'a pas de prix.

[bambyVador]

Pour les grosses armures, je mettrais en place une dépense automatique de points d'effort par passe égal soit a la protection de l'armure ou de sa solidité. Une plate doit être fatiguante a porter... de mon points de vue

[Corhakil]

[francois_6po]

[Melaus]

[legrumph]

J'avoue que je ne pige pas du tout votre approche de lourd. Je sens qu'il y a un truc derrière, mais je vois pas quoi.
Pour nous, Lourd c'était un aspect, pas une faille. Eventuellement utilisable en faille si on se ballade longtemps en marche forcée toussa, voire pour passer un pont un peu fragile.
Au pire, je mettrai Lourd en faille sur l'initiative, mais c'est tout.
Je vois pas pour le reste.
LG

[bambyVador]

L’idée est, je pense, qu'une armure lourde offre une bonne protection mais doit aussi épuiser le porteur pour éviter qu'il ne se batte pendant des heures en plate sans une goutte de sueur.

[Melaus]

S'il n'y a aucun désavantage à porter une arme lourde ou une armure lourde voire pire à cumuler, tu dois te retrouver avec tous tes pjs maniant une epee monstrueuse ou une grosse hache et portant une armure de plaques vorozion, non ?

En fait, on n'applique pas le malus à chaque fois en fait, seulement contre un adversaire maniant une arme et une armure dite légère comme expliqué dans les règles. L'aspect lourd pouvant aider bien entendu pour marteler une armure ou défoncer une porte par exemple.

Si on n'applique pas de malus, je ne vois pas l’intérêt d'avoir une épée courte, elle fait moins de dégâts et n'a pas d'aspects réellement utilisables.

Quand aux armures, c'est encore pire, si en avoir n'offre que des avantages, pourquoi un de mes joueurs se contenterait d'une armure de cuir alors qu'il peut avoir beaucoup mieux ?

Disons que je connais ma table et que je sais que si je ne compense pas un minimum les avantages des armes et armures par des inconvénients, tout le monde s’équipera pareil.

Sinon, je ne pense pas modifier l'initiative ou le nombre d'actions par contre considérant qu'un mec qui a la rage peut tout à fait surprendre un mec plus rapide ou se préparer longuement avant de faire une attaque dévastatrice avec sa hache.