personnage féminin

[fletsher]

Bonjour à tous,

Hier soir, petite séance de création de persos. Pas de difficulté particulière, les joueurs accrochent bien, un peu déroutés par le système (la plupart ne jouent que depuis peu de temps) mais intéressés...Et puis, une remarque d'une joueuse : "c'est bien un jeu de mec tiens..."

Ah oui, tiens, c'est vrai...C'est quand même un univers extrêmement masculin où les femmes ne sont que peu représentées ou dans des rôles très caricaturaux. C'est le genre qui veut ça, il est vrai. Mais bon, ca a suscité dans mon petit cerveaux quelques réflexions et surtout questions, en particulier quels archétypes pour les personnages féminins donc ?

Alors bon, déjà que les joueuses ne sont pas forcément légions, je me dis que pour une fois qu'il y en a une, on peut peut être faire un effort

Fletsh

PS : j'utilise le questionnaire "quel tough guy êtes vous ?". Et c'est à cette occasion que j'ai remarqué qu'il était entièrement masculin. Je ne sais plus qui l'a fait (LG, seagull ?), mais je pense que ça serait pas mal d'en faire une version féminine.

[Freakashu]

ouep... au moins pour se rendre compte de quels archétypes féminins parsèment l'univers du Noir, autre que la femme fatale bien sûr.
Je connais assez mal le genre et j'ai du mal à m'en rendre compte.

[Humphrey B]

Il est exact que dans le noir "classique" (de Hammet à Ellroy), le rôle des femmes est souvent limité à l'archétype de la "femme fatale". Mais, au delà de la belle brune dangereuse et sans scrupules, la femme fatale est avant toute chose une femme libérée ! C'est en effet une femme qui emploie les mêmes méthodes que les hommes, et possède les mêmes ambitions, à une époque où le modèle féminin est celui de la femme au foyer qui élève ses enfants et mitonne des petits plats pour son mari... Bref, le problème n'est pas celui "d'un jeu de mecs", mais bien d'une époque historiquement sexiste ! Voilà ce que tu peux répondre à ta joueuse, ça devrait la motiver

Toutefois, il me semble possible de sortir de cet archétype. Déjà, dans le livre de base, la secrétaire de l'agence Metropolis est autre chose qu'une femme fatale. Sinon, je pense qu'on peut trouver dans les années 50 des femmes journalistes ou avocates, mais elles auront à affronter à de sérieux blocages de la part de leurs collègues masculins...

[Nhaïgraoo]

[fletsher]

[Nhaïgraoo]

[fletsher]

ah, bah j'en connais une qui serait ravie de lire ça je pense !

Ok, alors, qu'est ce qui vous semble crédible comme personnage, crédible et possible ?

En terme de professions ou d'archétypes, nous avons donc dit : Avocate, Journaliste...Je pense aussi à chanteuse, prostituée ou tenancière de maison close. On pourrait penser à Peintre, Sculpteur, ou tous les métiers ayant trait à l'art, les métiers d'enseignement peut être. Ah si, tout ce qui est métiers hospitaliers. Et puis il y a toutes celles qui ont bossé pendant la guerre à la place des hommes et qui sont ouvrières, en particulier dans le textile.
Ca, c'est pour les métiers.

Après, qu'est ce qui les amène "dans la rue" pour la plupart ? Pour quelles raisons ? La nécessité de s'en sortir seule ? Une avocate irait-elle travailler ponctuellement pour l'agence métropolis ? En tant qu'avocate sans doute, mais pas en tant que "force de frappe". A moins qu'il ne s'agisse d'une approche plus diplomatique au début...Se ferait-elle embaucher par Charlie pour retrouver des photos égarés ? C'est pas toujours évident...

[Seagull]

Je ne peux pas donner d'autre réponse que te renvoyer aux inspis citées dans le jeu : personnages féminins chez Chandler et Hammett, pas si monolithiques qu'on ne pourrait croire, Nancy dans Sin City, et dans un genre plus anachronique, Angela Gennaro chez Dennis Lehane...

Tu as aussi deux exemples de persos féminins que j'espère pas trop caricaturaux et surtout "intégrables" dans l'agence Métropolis : Dinah Gold se veut une sorte de réécriture de l'archétype de la femme fatale avec un côté dominatrice décomplexée et Ann O'Riley joue sur le côté "garçonne" et propose un perso d'action qui essaie de rester crédible (pas question d'en faire une inspectrice ou une détective, ça ne collerait pas à l'époque)

Quant au questionnaire "quel tough guy êtes-vous ?" puisque tout semble partir de là, je pense que toi et ta joueuse lui avez accordé trop de prétention. C'est essentiellement un truc potache, j'aurais pu rajouter un 6e perso "femme fatale" mais les réponses auraient été bien trop évidentes... Donc effectivement il n'y a pas de perso féminin, si tu veux le même questionnaire version "tough girl" tu peux toujours t'y coller


Seagull.

[Amen80]

Bonjour, bonsoir,

Je ne suis encore qu'à l'étape de la première lecture du livre mais je pense que je peux donner un tuyau, pourquoi pas?
Il y aurait possibilité de lui faire incarner un personnage du Committee of Vigilance qui s'éprendrait pour les bonnes vieilles méthodes (des années 1855): chasse aux sorcières, propagande des vrais valeurs catholique à l'américaine, actions (plus ou moins violente) contre les mafia, trafiquants et autres professions qui dérivent du droit chemin of the united states's honor. Parmi toute cette violence il ne parait pas étonnant que des groupes (ou des dérivées tout aussi violent et fanatique) s'immiscent dans la société. Ça permettrait de lancer le personnage dans les rues d'Heaven Harbor et de toucher tous les milieux sociaux. "Hé oui mon ptit' gas! Bienvenu au cœur du rêve de Papa Truman et c'est la merde partout"

Le seul gros soucis c'est que ça devient un personnage formaté, assez borné, qui ne permet pas une expression personnalisé du joueur. Moi je dis pourquoi pas, mais je ne suis qu'un novice^^'
Deuxième soucis en perspective c'est que je n'offre qu'un ouverture précise à ton problème rien de bien large...


Au plaisir, Amen80.

[Pallas]

Je suis de l'avis de Nhaïgraoo, une femme ne peut avoir qu'une place passionnante car autrement ça resterait un simple PNJ, une joueuse dans ce monde ne peut qu'incarner une femme "forte" (physiquement ou mentalement) quelqu'un de vraiment exceptionnel même si le contexte ne semble pas le révéler. Seuls ses partenaires seront à même de reconnaître ces "forces" le reste du monde ne vera qu'une femme... c'est aussi un atout.
C'est Sûrement les personnages les plus agréables à jouer, mais je ne suis sûrement pas objective!
Personnellement j'ai joué Anne et j'ai beaucoup aimé, et j'ai été très utile à notre petit groupe. J'ai également joué un personnage du genre de Dynah dans un autre jeu et c'ets tout aussi agréable autant de facettes c'est un plaisir.

Le questionnaire donne le à tes joueurs masculins, quand tu as une fille à ta table discute directement avec elle pour voir ce qui la tente c'est le plus judicieux. Elle a devant elle un éventail d'héroïnes vastes et elles sont toutes intéressantes pour la joueuse et pour un MJ car pleines de possibilité d'intrigues secondaires.

Bon jeu!

[fletsher]

ouaip, merci pour les tuyaux, tant pour le renvoi aux archétypes que pour l'appréciation du rôle des personnages féminins. C'est con cette histoire de questionnaire...Je vois bien que le but c'est juste de donner une idée, une vague ligne directrice pour permettre aux joueurs de se positionner un peu et voir dans les très grandes lignes ce qu'il est possible de jouer. Ca n'empêche pas de s'en passer d'ailleurs... Mais bon, ça aide les joueurs à se positionner, surtout que beaucoup ne sont pas forcément des connaisseurs des univers noirs. Je les encourage à lire ou voir les grands classique, mais encore faut il que ca se fasse...
Enfin bref, on va finir ces persos et lancer tout ça au milieu de la forbidden city...Et je vous ferai une présentation des persos féminins crées tiens...Ca complètera bien ce post...

[Seagull]