déjà mort...

[fletsher]

Une petite question au sujet de la nature Déjà Mort. Le personnage ne peut donc plus mourir...Il est cependant officiellement décédé. Ne peut on pas craindre un certain déséquilibre du jeu ? Qu'est ce qu'un personnage a à craindre puisqu'il est déjà mort ?

Merci pour vos réponses et commentaires...

[Cortail]

Pour ma part, il n'est pas mort proprement dit, mais littéralement ... je veux dire, comme exemple, il était sur plusieurs lignes de front durant la guerre, il s'en n'ai sortit plus fort ... mais il peut y avoir des remords, des convulsions en repensant au choses passés (... peut-être pas une convulsion ... mais bon ...)

Voila comment je vois cette nature ... ^^'

[Dkarl]

Trés clairement, le personnage n'est pas mort littéralement, mais métaphoriquement parlant. les inspi parlent d'elles même....
Le personnage à traversé des épreuves qui l'ont littéralement brisé;

Punisher : mène alors une vie bien tranquille avec femme et enfants jusqu’au jour où un évènement dramatique vient bouleverser sa vie. Lors d’un pique-nique à Central Park avec sa famille, Frank Castle a le malheur d’assister à un règlement de comptes entre mafieux. Les gangsters décident alors d’éliminer tous les témoins. Laissé pour mort, Castle est le seul survivant.

William Munny, tueur repenti à la sinistre réputation, élève seul son fils et sa fille et tente d'assurer leur quotidien depuis la mort de sa femme Claudia. qui est morte de la petite vérole deux ans auparavant et a sauvé son mari de l'alcool et de sa vie violente.


Ce qui n'a pas tué le personnage la rendu plus fort. Cependant au lieu d'en sortir grandi, magnifié, le perso et abattu et désespéré, et ou cynique.... il n'a plus rien à perdre (ou presque)...

Mais je ne sais pas trop quoi penser de la règle [qu'il] "ne peux pas être tué"... C'est très narratif comme effet, mais comme beaucoup d'effet narratif, l'application au jdr et plus délicate voir impossible si ce n'est pas le MJ qui le gère.

Perso, je n'autoriserais ce type de nature qu'a un joueur capable de joueur le jeu (pas du genre : "je ne peux pas mourir, donc je fonce dans le tas". dans ce cas moi direct je lui colle une balle dans la tête et zou mange ton perso!) et surtout un concept de perso vraiment "groovy" "d'la balle" qui déchire...!

[fletsher]

Je le sentais bien comme ça pour les persos : tout est déjà fini pour lui, donc il n'a rien à perdre. Le fait que ça se traduise par "ne peut pas mourir" me gène. Que l'on me dise qu'il n'a plus peur de mourir parce qu'il n'a plus rien à perdre et que donc il ne peut pas être out en Tripes par exemple, ok, mais le Punisher, William Munny ou Pale Rider peuvent très bien mourir physiquement...Voilà, c'est juste le point qui me gène...

Effectivement, comme tu le dis Dkarl, tout est une question de joueur. Et l'autoriser à certains mais pas à d'autres, même si la vie est injuste, me parait difficile...(en tous cas, ça va râler...).

Des retours d'expérience avec cette nature ?

[Mad Dog]

Je voudrais revenir sur la Nature "Déjà Mort" et reposer la question à ce sujet.

Il est clairement dit: "on peut mettre le personnage out, mais qu'il ne peut être tué"...

Qu'est ce que ça veut dire? - et là je parle en terme de règle - Revient-il toujours au scénario suivant alors qu'il s'est fait dessoudé au précédent?

En tous cas moi c'est ce que je comprend...

[Seagull]

Pour mourir à Hellywood, il faut soir rater son jet après avoir encaissé plus que sa limite de dommages, ou être HS et être achevé par un bad guy. Pour le perso Déjà Mort, ni l'un ni l'autre n'est possible : il ne rate jamais ce jet de mortalité et il est impossible de l'achever.

Après je vous vois venir avec vos gros sabots : et si on le décapite, si on le coule dans du béton, etc. Déjà ce n'est pas tout à fait l'esprit d'HW, qui parle plus d'intrigues et de clichés narratifs que des détails biologico-techniques (c'est un choix, qui peut satisfaire ou non, mais il est assumé). Ensuite, pour cette nature particulière (mais on peut sans doute l'étendre à d'autres) elle a été conçue pour laisser la porte ouverte à certains types de persos, comme le Pale Rider d'Eastwood par exemple. C'est au MJ et/ou au joueur de décider s'ils en ont besoin, et si oui, quelles modalités particulières elle possède, en fonction du perso qu'ils imaginent.

On peut très bien imaginer un perso Déjà Mort revenu pour se venger, une sorte de spectre qu'on peut dézinguer mais qui revient jusqu'à ce que justice soit rendue, et qui se barre ensuite (c'est donc un Perso à Durée Déterminée ou PDD)

Ou encore un type tué dans des circonstances particulières (pacte avec un démon, tué dans le dédale, etc.) ce qui fait qu'il n'est pas mort et ne peut plus mourir (un peu comme Jack Harkness dans Torchwood). Dans ce cas, on se rapproche du perso indestructible.

Bref, ça fait partie des natures "outils" qui permettent de créer des persos un peu différents, mais ça n'enlève pas tout le boulot de conception du PJ.


Seagull.

[Mad Dog]

Merci de cette réponse concrète mais je me posais ces questions tout simplement pour pouvoir donner une réponses à mes joueurs quant à cette Nature, et même si les règles ne sont ni simulationnistes ou pointillistes il est quand même important de pouvoir imaginer cette Nature dans plusieurs cas de figures de jeu.

De plus la comparaison avec le Pale Rider - qui est un fantôme - et le Punisher - qui n'est mort que socialement - cela prêtait à confusion dans la description de la Nature...

Si cette Nature peut être interprétée dans pleins de sens, limité seulement par l'imagination de la VO, alors là oui je comprend mieux la démarche des auteurs.

En tous cas continuez comme ça ce jeu est vraiment génial, et c'est un vieux briscard qui vous le dit (même si ça n'a aucune valeur en soi).

[Mad Dog]

Désolé de revenir sur le sujet mais une autre question me turlupine...

Pour quelqu'un possédant cette Nature les règles de la Roulette Russe sont-elles applicables???

[Slam Bradley]

Perso, ça me paraitrait dommage que non, l'un de mes joueurs a pris cette nature plus dans une optique de "mort à l'intérieur" que réellement "fantôme vengeur", et je me vois mal me priver de la roulette russe pour lui

Après bon, ce n'est que moi...

[Dkarl]

Je pense que la roulette russe s'applique pour lui seulement lorsqu'il choisie de faire appel à la roulette.
En gros, ça s'explique par le fait que le perso ne peut pas mourir bêtement, mais s'il met les gros moyens pour réussir coute que coute une action, il s'engage entièrement et peux rater.
Par contre, j'imagine qu'il n'y fasse appel que dans un final apocalyptique pas juste pour aller chercher son pain et éviter le gang au milieu de la route...

[Pallas]

Le Pale Rider de Clint Eastwood n'est nullement un fantôme! c'est un homme blessé qui a tout perdu et que plus rien ne retiens, Et qui est prêt à donner sa vie pour accomplir sa vengeance, il aurait droit aussi à la nature Vengeur!

Pour ce qui est de "déjà mort" et de la roulette, Si le joueur décide de recourir à la roulette c'est qu'il a accepté le risque d'une mort définitive et sans appel, peut-être justement pour accomplir le but qu'il s'est fixé... S'il rate il mourra.

[Slam Bradley]

[Seagull]

[thomrey]

Ma pierre à l'édifice.

Les critiques cinématographiques présentent souvent, très souvent même, le personnage incarné par Eastwood dans "Pale Rider", "L'homme des hautes plaines" (personnage qui est selon Eastwood lui même une extension de son personnage sans nom dans les films de Sergio Leone et qu'on retrouve, pour le moins dans sa psychée dans "Impitoyable") comme une sorte de revenant (au sens littéraire, parfaitement à sa place dans un univers Noir). Pas forcément un revenant physique quoique pour Pale Rider, ça se discute. Pour ce personnage, dans "L'homme des hautes plaines", y'a un côté rédempteur revenu des enfers (le personnage à d'ailleurs inspiré le cowboy du comics Preacher) qui punit tout une ville allant même jusqu'à obliger ses habitants à renommer ladite ville Hell après l'avoir faite repeindre en rouge. Eastwood lui-même a cherché à jouer sur cette ambiguité sans jamais la lever. Donc avec tout ce background, le côté fantôme peut être pleinement assumé, au choix du MJ et de la dose de fantastique qu'il veut mettre dans son Hellywood. Après, le fait que ce soit un fantôme, au sens propre ou au sens figuré ne signifie pas qu'il ne puisse pas être détruit ou simplement tué.

Tout est affaire de narration. Et même si on prend le côté fantôme au sens figuré (individu détruit à l'intérieur qui n'a plus rien à perdre), ça peut être interessant, aux yeux des joueurs, de présenter un personnage ayant cette nature comme Eastwood l'a fait. Les années 50 ne sont pas totalement débarassées de la supersition, bien au contraire et l'existence des cornus peut troubler certains esprits quant à la réalité de choses comme les fantômes.

Tom

[Pallas]