Cornus

[Nhaïgraoo]

Rassure-toi, je le prends pas du tout du tout comme ça
Et je ne te prends pas pour un chieur (sinon, je ne te répondrais pas point par point)
J'ai beaucoup de recul sur ce que j'écris et j'encaisse très bien la critique.

Disons juste que ça alimente ma réflexion sur ma façon d'écrire et que ça me pousse à me remettre en question. Honnêtement, je referais Hellywood - et sa partie fantastique - exactement de la même façon, même après nos discussions. Parce que c'est ce que je voulais. Là, on est vraiment dans le domaine du subjectif (ce ne serait pas le cas d'Exil, par exemple, ou j'assumerais plus le coté "tapisserie de fond de salle" des secrets, mais j'ai aussi plus de recul).

Donc, pas d'animosité, juste de l'intérêt pour le débat !

[Le Chacal]

[Humphrey B]

[Humphrey B]

[Nhaïgraoo]

Héhéhé.
OK, ça peut paraitre prétentieux.
Mais disons que je suis assez lucide sur la portée de ce que j'écris, que ce n'est que du jdr, que ça ne révolutionnera rien et que dans la vie, la "réussite critique d'un de mes jeux n'est pas mon seul objectif ni intérêt. Donc, oui, je suis assez détaché
Tout ça pour dire que je ne me fâche jamais sur une critique.

[Humphrey B]

[Dkarl]

[Mad Dog]

Tout d'abord j'aimerais dire pour ma part qu'il n'est pas dans mon intention de remettre en question ta vision sur le fantastique dans Hellywood, je la trouve très appropriée et originale, elle nous éloigne - en reprenant ce qui a été dit plus haut - des canons habituels auxquels on nous a habitués dans le passé: Cthulhu, Vampire, Nephilim, Kult etc...Même si je suis un grand fan de ces jeux (et oui je suis un Grand Ancien!! )

Et franchement, aujourd'hui pour moi, Hellywood, c'est comme un grand courant d'air qui balaye toute la poussière accumulée sur ma ludothèque depuis des années!

J'apprécie ces ellipses et ces oublis intentionnels sur le "quiquequoidontou" concernant les Cornus et les Asservis, même si je suis curieux de savoir comment ils se sont intégrés à la société américaine conservatrice des années 40-50.

Quand au Dédale ( et je n'ai pas parlé du Maëlstrom) pour moi c'est à titre de décor que je me pose des questions, car même si on ne rentre pas dans les détails de la "Cosmogonie", il est clair qu'il est tentant et excitant d'y perdre les personnages-joueurs même si ces derniers ne s'en rendent compte que de façon subtil.
La Forbidden City est un endroit intéressant à faire découvrir et à "explorer" d'une façon décalé voir étrange, avec une atmosphère propre, une sorte de "Twilight Zone" où l'âme humaine est mise à l'épreuve.
Confronter les personnages aux Asservis est tout aussi excitant (au début de son enquête Harry Angel ne sait pas qu'il a affaire avec le Diable ) sans les transformer en super-vilains de pulps.

Donc je m'accommode parfaitement à ta vision du fantastique, à la façon dont il est décrit et expliqué, et qui nous laisse, à nous autres joueurs, une entière liberté de surfer sur tes (très bonnes) idées, de nous laisser nous approprier cet univers et nous enlève le carcan, parfois étroit, des jeux à secrets dont les révélations sont quelques fois décevantes.

J'ai lu ce jeu comme un roman (tiens tiens!! un roman?? c'est une idée ça!? ).C'est rare une telle fluidité et cohérence dans un jeu de rôle (et j'en ai lu!! je joue depuis 1984!!), avec un univers décalé qui parle de démons sans faire aucune référence à une quelconque cosmogonie biblique façon du pauvre (je déteste INS/MV), et qui est en train de construire sa propre mythologie avec deux genres différents mais qui se complètes parfaitement sous ta plume.

Non tu t'es pas planté mec!!

Et je partage entièrement ta vision et la respecte, j'y adhère même, continue comme ça.

[Eddy Vaillant]

bonjour,

Suite à mes premieres lectures de hellywood , je trouve l'idée des Cornus interressantes. Par contre il sera hors de question pour mes joueurs de jouer un cornu. J'explique un peu mon choix:

Etant un grand fan de nightprowler , le jeu ou l'on incarne que des voleurs , il y a pour moi un certain rapprochement entre hellywood et nightprowler , meme si ce jeu ce passe au temps de l'heroic fantaisie. Une ville bien corrompue de partout , et qui ressemble à une cocotte minute donc le couvercle se souleve pour laisser echapper de la vapeur, des giclées d'eaux , voir meme que le couvercle saute. Chacun tire sa part du gateau.

Mes joueurs à hellywood seront malmenés , et lorsque le naturel ne permet pas de comprendre une intrigue, je ferai appel au surnaturel (exemple uknow armies,nighprowler). De ce fait , moins les joueurs en savent sur les cornus , plus ce sera stressant dans des cas comme celui-ci:

- la porte était pourtant en acier , fermé par un gros verrou. elle a été forcer et plier comme une vieille canette de pespi
- Nous nous retrouvons tous sur les toits des immeubles, l'assassin n'aurait pas pu fuir, le toit de l'imeuble voisin se trouve facilement à 10 mètres du notre...

Bref je pense me servir vraiment des cornu pour le surnaturel , et si mes pnj croise des cornus de type "le garde du corps Golem" ou la "Succubes femme fatale" cela sera des pnj amnésique sur leur passé.

excepté forbiden city (50%),je considere la population cornue encore existante sur heaven harbor à 1-2%. Et je considere que excepté les periphéries de forbiden city accessible aux "non cornu". Ce qui mettra encore plus de doute sur le quartier de forbiden.

Mon style sera surement plus proche d'un LA confidential , avec eventuelement un cornu dans le scenar , qu'un donjon et dragon du cornu.

à bientot

[Tincho Dillinger]

Je vais y aller de mon petit grain de sel.
Mais avant tout je voudrais juste souligner que hellywood est le seul jeu (de toute mon assez courte carrière de rôliste) ou j'ai sur le forum du jeu, des débats intéressants et construits, avec d'autres MJ impliqués,et avec la participation des auteurs (donc merci encore Manu Gharbi, merci aussi à Raphaël Andere, et longue vie à John Doe!) voilà, ceci fait, je reviens au vif du sujet.


Les cornus dans hellywood. ils sont révolutionnaires, aucun doute puisque, comme cela a déja été souligné plusieurs fois, ils s'éloignent de la grosse boule de feu, du mago surpuissant capable de déformer la réalité en se concentrant simplement, auquel on a tous été formaté et habitué, comme le dit si bien humphrey (y'a que sur internet que tu peux encore tutoyer bogart 40 ou 50 ans après sa mort )

Les cornus d'heaven harbor sont sur un autre plan, plus insidieux. Une malédiction sociale, une mafia de plus qui "sent le soufre". Ils sont plus un ressort narratif, qu'une source de "pouvoirs magiques", ils ne déforment essentiellement la réalité que du point de vue social.
Ok, j'ai compris le concept, je l'aime, je l'aime même d'autant plus qu'il est peu courant en JdR, bref tout va bien.

MAIS

(héhé, y'a toujours un "mais")
Comment rendre tout ça crédible aux yeux de mes joueurs? comment faire en sorte qu'ils sentent bien que les démons ne sont rien d'autres qu'une mafia qui sent le souffre? comment concrètement les réseaux d'informations démoniaques s'organisent?
La seule chose qui me chiffone du point de vue du background des cornus, c'est que comme on a pas l'habitude de les voir sous cet angle, on ne saisit pas (ou du moins, je ne saisit pas^^) concrètement la mécanique qui est à l'œuvre.
Moi la métaphysique des cornus, ça ne m'intéresse pas plus que ça, par contre la hiérarchie démoniaque, le fonctionnement des réseaux et des exemples d'invocation/négociation/coups traitres avec des démons en scène j'ai trouvé que ça manquait beaucoup...
Parfois je ne sais pas trop les mettre en scène ces cornus parce que l'impression qu'ils m'ont laissé est très subtile, très travaillée et il faut le reconnaitre assez théorique. Alors une fois à table, à me faire cuisiner par mes joueurs et vice versa, j'ai beaucoup de mal à les mettre en scène.

Exemple: dernière partie d'hellywood, nouvelle joueuse, elle fait une invocatrice. cool. Elle invoque un démon. Ok. commnt le démon se manifeste sur le plan physique? comment rendre "subtile" et fantastique l'apparition du démon?
je sais pas si vous voyez ou je veux en venir, mais si vous ne voyez pas posez des questions et j'essayerais d'etre plus clair.

Ludiquement,

Tincho Dillinger

[Pallas]

Je crois que quelques pistes sont suggérés dans le livret de l'écran. Mais il reste qu'en effet le fonctionnement des réseaux démoniaques reste flou, peut-être pour te permettre de te l'approprier et de les faire tourner comme tu as envie. Tous les démons n'ont pas le même fonctionnement ni les mêmes buts.

En ce qui concerne leur "apparition" suite à une invocation, il est décrit qu'ils peuvent prendre possession d'un corps mort, exactement comme les possédés, le temps de la transaction/tractation, mais il peuvent également apparaître sous une forme désincarnée, une aura, une présence, chacun doit avoir une façon de se manifester qui lui est personnelle, à mon avis. Mon sentiment et qu'en fonction du but et du caractère du démon il peut avoir une manifestation plus ou moins discrète. A nous de leur inventer leur entrée en scène pour qu'elle reflète leur caractère. Discrète ou Grandiloquente, Brutale ou toute en finesse et suavité.

[Humphrey B]

[[ALT+R]Fred]

[lulu garou]

+1

J'essaye ce WE ^^

Merci

[croiseurhawk]