Chevaliers du zoDiaK ?

[ayelin]

Que de réflexions intéressantes ! Alors, pour plus ou moins répondre en vrac.

La différence de puissance est clairement voulue. En fait, si on prend les bases du manga (enfin, de l'animé), les chevaliers de bronze attaquent à la vitesse du son, et ceux d'or à la vitesse de la lumière. Donc, théoriquement, des bronzes ne peuvent rien faire contre des ors. Il y a aussi une nette différence de puissance entre les cinq héros et les autres bronze (ceux qu'ils affrontent dans le tournoi initial). Leur victoire dans la guerre du sanctuaire tiens à leur éveil au septième sens et au soutien d'Athéna.

Ensuite, à mes yeux, c'est parce que le personnage est puissant qu'il a une armure, pas l'inverse. Donc c'est le personnage qui fait le gabarit. Bon, évidemment, c'est discutable.

Enfin, je m'aperçois à vous lire qu'il y a en effet deux choses dont je n'ai absolument pas tenu compte : le 7è sens, et les dK (un comble). A ce dernier sujet, François, j'ai lu ton projet et l'utilisation des dK est intéressante. Au fait, où en es-tu ?

[Muad'Dib]

Pour moi aussi, ce sont les perso qui font la différence de capacité, pas l'armure. En outre, en gardant cette idée et ta gestion des combats inspirés de la magie, on peut avoir une ligne d'effet vitesse pour les attaques spéciales:
vitesse humaine, (PM 0)
vitesse du son, (PM1)
vitesse mach 2 (? je sais plus ce que savent faire les chevaliers d'argent) (PM2)
et vitesse de la lumière. (PM3 ou plus)

Dans cette logique, un chevalier de bronze pourrait faire potentiellement une attaque à la vitesse de la lumière mais il lui faudrait une bonne dose d'énergie, ou des dK ( aide d'athéna), et une compétence de combat qui tient la route.

EDIT: Et au pire, on peut soumettre l'utilisation des lignes de vitesse à la maîtrise du 7ème sens. 7ème sens de professionnel te donne accès à la vitesse d'argent, de brutasse à celle de l'or ou vitesse de la lumière.

Pour le 7ème sens, je le gèrerais sous l'idée d'un atout obtenu par le choix du conteur ou du nombre de fois que tu réussi à battre une difficulté très élevée dans les combats pour les attaques spéciales. Bref, si tu réussi 5 attaques à la vitesse de la lumière à diff 35, tu obtiens le 7ème sens... C'est pas parfait mais ce sont des pistes.

[ayelin]

Très intéressant tout ça. Ces sont d'excellentes idées à creuser, il faut que j'y réfléchisse un peu, mais c'est une très bonne base.

[francois_6po]

[Vindel Mauser]

[Invalys]

tiens un truc bête = quand ils sont à 0 pv, grace au soutien d'athena/nikkei, tous les dK donnent 6 !!!

parce que generalement, c'est quand ils sont presque morts qu'ils gagnent

[Muad'Dib]

Même que Seya, il crie des trucs comme "Athéna, prêtes moi ton cosmos!!!!", Tant qu'un étincelle de vie brulera encore en moi, je continuerai et je finirai par te vaincre!"

Je pense que les joueurs à la table doivent crier de grandes phrases comme ça pour gagner des dK...

Face à cela le conteur crie des "COMMENT? Tu te relèves? ", " Il a reçu ma plus puissante attaque et pourtant, il se relève encore... " , "Encore TOI?", " Tu ne résisteras pas une fois de plus à ma plus puissante attaque, chevalier!", etc.

Et là, brouette de dK...

Tout une ambiance, les CDZ...

[Le Chacal]

A bien y réfléchir, ce sont des "jaimepaperdre" les CDZ ! Des tricheurs, minimaxeurs et râleurs, quand on voit les persos à l'arrivée.

Les pires, c'est ceux de Hyoga et Shiryu, qui ont pris chacun le défaut "borgne" ou "aveugle" pour pouvoir mettre des points ailleurs.

[Muad'Dib]

Et Shun alors???? Le mec qui refuse de se battre pour pas faire de mal alors qu'il est plus puissant que les autres réunis... Genre je me la pête à la dernière seconde, quand j'ai plus le choix. Ca c'est un défi RP, refuser le combat continuellement alors qu'on sait etre capable de fouttre une bonne br.....

[Vindel Mauser]

Nan le meilleur ça reste Ikki!
Le PJ qu'on ne peut pas tuer! Il revient même mort ;D

[francois_6po]

Et oui... tout ces artifices narratifs sont excellents dans une histoire que l'on lit / regarde, mais ils peuvent être rapidement problématique dans le contexte d'un jdr.
Je ne dis pas qu'il est totalement impossible de les utiliser en jdr, mais cela nécessite une bonne dose de confiance entre le meneur et les joueurs, ainsi qu'une bonne capacité au roleplay.

[Muad'Dib]

Je te rejoins... Derrière cette idée, il faut une bonne table qui se retrouve dans les mêmes conventions de jeu.

Perso, si je me lançais dans cette adaptation, je mettrais de côté beaucoup de question relatives à l'équilibre pour mettre en place un système laissant de la place à la narration. Le manga est de base complètement contraire à l'idée d'équilibrage ( ikki qui revient des morts, Shun qui a le 7ème sens avant même de commencer le tournoi des chevaliers, l'impossibilité pour un chevalier ( quel que soit son armure) de perdre tant qu'il est soutenu par Athena... )

Bref, je crois qu'il faut faire un choix de fond entre la rigueur du système ou le côté narrativiste. Les deux ensembles, ça me semble difficilement conciliable (mais qui sait? ).

Dans les deux cas, il faut absolument que tu te penches sur les conventions qui se trouvent à la table.

[francois_6po]

Ce sont des considérations de ce genre qui m'ont poussé, le jour où j'ai eu envie de lancer la création d'une campagne inspirée des CdZ, à développer mon propre univers avec une gestion des chevaliers un peu différente. Cela permet de conserver les thèmes qui me plaisent tout en maitrisant les aspects techniques.

Cela étant dis j'avais un pote à la fac qui avait fait une adaptation des CdZ en jeux de rôle où il avait chamboulé par mal de trucs pour en faire un truc jouable. C'était très différents par certains aspects tout en conservant les même protagonistes. Au final c'était très très satisfaisant.

[Muad'Dib]

Clair que les CDZ n'a pas de cohérence interne énorme. C'est du coup difficile à adapter sur le pouce sans un minimum de travail et de réflexion.

J'aurais tendance à simplifier en disant que soit on garde l'esprit de la série CDZ et on met en place beaucoup de trucs pour le RP. A la limite du second dégré par moment, d'ailleurs.

Soit on garde l'idée générale des CDZ, on met de côté le traitement qui en a été fait pour en faire une série à succès, et on a une mécanique claire, huilée, avec moins de place pour le côté Pulp.

Faut vraiment voir ce que veulent les joueurs et le MJ à la table.

[ayelin]

Il est vrai que toutes ces réflexions impliquent un vrai recul sur ce travail, d'autant que j'avais juste dans l'idée, comme le dit la souris du désert d'Arrakis, d'en faire une adaptation sur le pouce, juste pour voir, dans la mesure où il est peu vraisemblable que j'ai un jour des joueurs intéressés par Saint Seiya.
Sans chercher à pousser plus avant la simulation, je crois que pas mal de choses pourraient se résoudre en utilisant les dK, comme François l'avait fait pour Daerwelt, et gérer le reste par des pools de dK gentiment accordés par Athéna dans les moments critiques. Mais ça nécessite beaucoup de boulot pour essayer d'un peu équilibrer tout ça, pour éviter que les pj sortent systématiquement vainqueurs des combats grâce aux 10 dK bonus qui tombent inévitablement dans leur escarcelle.
Cela étant, l'idée de campagne que j'ai évoqué plus haut est certes plus "gritty", si ce terme peut être utilisé pour Saint Seiya.