Plagues et ses chevaux

[Lesendar]

Perso, il n'y a aucun cheval dans Plagues. Ou alors exceptionnellement dans des endroits où mes PJ ne sont jamais allés...

Pour les champignons, ouais, j'en abusais pas mal dans Plagues pour nourrir facilement les populations.

[Benoît]

Il y a des chevaux dans Plagues. C'est d'ailleurs important pour échapper à une horde d'infectieux. Après, en fonction des endroits, ils sont plus ou moins rares et différents. Par exemple dans le duché du Nord, il s'agit de chevaux robustes (genre Percherons) alors qu'à Joal et Aqual, ce sont des purs sangs plus rapides, plus agiles, mais moins solides (les chevaux de joute, ou la cavalerie étant une spécialité de Joal).

Pour ce qui est des champs, toutes les solutions indiquées plus haut sont valables puisque le but est de survivre, quelle que soit la méthode. Des magiciens peuvent effectivement repousser les chutes de cendre, par exemple.

[Lesendar]

Ils mangent quoi les chevaux? S'il y en a, c'est donc qu'on a de quoi les nourrir, plus que les gens qui crèvent la dalle non?
ça m'perturbe vach'ment des ch'vaux dans plagues...

[taybott]

Et perso je vois pas des cavaliers tenter un galop sur des plaines cendrés où le risque de tomber devient vachement élevé non ?
Alors qu'à dos de vache (ou je sais pas quelle bestiole plus robuste ? des chevaux de trait ?) ça me semble moins risqué (mais plus lent)

[Benoît]

Alors oui, d'autres animaux plus robustes mais plus lents sont utilisés pour tirer des chariots (des gros charriots blindés et conçus pour résister aux attaques des infectieux). Le problème de ces véhicules, c'est qu'ils sont des cibles assez faciles pour les morts-vivants intelligents. En effet, ces derniers s'attaquent directement aux bêtes et les gros charriots se retrouvent bloqués au milieu de rien, sans moyen de bouger. Il ne reste plus qu'à attendre que ceux à l'intérieur sortent. Et les morts-vivants... ont l'éternité devant eux.

Pour ce qui est de la nourriture, les bœufs, comme les chevaux mangent du fourrage et n'importe quel végétal qu'ils peuvent. Alors bien entendu, comme pour les humains, ils sont malades et corrompus à terme par la cendre. Cela signifie des animaux malades et, surtout, agressifs ou craintifs. Certains développent des sortes de mutations, d'autres meurent d'un coup, comme ça, sans prévenir.

[Lesendar]

Sérieusement, pour moi Plagues en prend un coup

[Sam]

Pas en ce qui me concerne.

Rien ne t'empêche de continuer à jouer comme tu le fais maintenant, toussa toussa.

Au lieu de dire qu'il n'y en a pas, tu peux les limiter, les rendre rares et TRES précieux. Tu peux en réserver l'usage aux personnes importantes, aux guerriers ou aux messagers entre havres. Et seules les personnes avisées connaissant les sentiers peuvent les diriger sans risque (plus ou moins ).

Pis, j'aime bien le coup des chevaux parano-tarés, parce que ça donne une réelle importance aux dresseurs et à tous les personnages qui ont une empathie avec les bébêtes.

[didier69]

Pis, j'aime bien le coup des chevaux parano-tarés, parce que ça donne une réelle importance aux dresseurs et à tous les personnages qui ont une empathie avec les bébêtes.

Tiens Hurlements dans le monde Plagues. Bonne idée .

[Kandjar]

Ils mangent quoi les chevaux? S'il y en a, c'est donc qu'on a de quoi les nourrir, plus que les gens qui crèvent la dalle non?
ça m'perturbe vach'ment des ch'vaux dans plagues...

Ah parce que ça t'étonne, toi ?
Certains animaux sont bien mieux traités que des gens, d'autant plus s'ils peuvent être une marque de prestige ("pouvoir se permettre de nourrir des bêtes, c'est être quelqu'un !")
En tout temps et tout lieu, on trouvera des gens pour faire passer leur confort ou leur réputation avant la vie de leurs congénères.

[taybott]

Perso je vois vraiment le cheval comme une denrée très très rare dont seul les "aristo" de havre conséquent peuvent supporter la charge et encore, en nombre très réduit. Parce que j'imagine même pas la quantité de fourrage nécessaire pour maintenir un cheval, la difficulté de se fournir surtout. A mon sens la priorité étant la bouffe, et les chevaux très secondaires et donc rare.

Pour donner une idée, j'ai lu ça sur un site d'herbivores euh de végétariens :

Il faut 15 kilos de protéines végétales pour obtenir 1 kilo de protéines de boeuf
Il faut 7 kilos de protéines végétales, pour obtenir 1 kilo de protéines de porc.
Il faut 5 kilos de protéines végétales pour obtenir 1 kilo de protéines de poulet
Il faut 4 kilos de protéines végétales, pour obtenir 1 kilo de proteines d’oeuf. (Lecerf 1986)

En arrondissant, si on prend le cas de la vache (disons 500kg) qu'un humain à en moyenne besoin de 100g de viande (sont poids de protéine en gramme par jour normalement mais j'arrondis pour les calculs). Une vache va nourrir environ 5000 personnes (pareil, je pousse pas le vice en comptant os etc...).
Pour l'équivalent protéine en végétale, ça donne donc 15 fois plus... soit 75 000
En faisant un gros raccourci, un champ permettrait de faire vivre 205 personne pendant un an, tandis qu'une vache permettrait à ces même 205 personnes de tenir 1 mois...

Ajoutons que dans plagues il n'est dans l'intérêt de personne de voir les roturiers mourir de faim pour ne pas les voir se relever.. Donc amha la bouffe est priorité numéro un, donc pas ou peu de viande..(ou alors de la viande de rats comme proposé qui bouffe un peu n'importe quoi)

Du coup maintenir une vache à la limite ça peut être pas mal car tu la perd pas en cas d'attaque de zomb quand un cheval préfèrera se barrer au milieu de nul part.

Donc j'irais même pas en donner aux miliciens et autres guerriers de toutes façon ça leur servirait à quoi... ils sont mieux à pied à rester dans leur havre bien sagement et pas s'avancer outre mesure dehors

[Lesendar]

Rien ne t'empêche de continuer à jouer comme tu le fais maintenant, toussa toussa.

On a la chance de parler avec l'auteur, donc sa parole est "parole d'évangile" en ce qui concerne son jeu
En tout cas, pour en avoir parlé hier avec Taybott, on fait jouer beaucoup (perso moins depuis quelques mois) à Plagues et à aucun moment, il n'aurait été concevable d'y voir des chevaux. Après, évidemment, certains havres puissants ou spéciaux peuvent en avoir, mais ça ne m'a jamais effleuré l'esprit tant les Cendres et les Chevaux ça ne s'allie pas du tout pour moi...
Le côté survivaliste en prend un sacré coup.

Maintenant pour le coup, c'est clair qu'j'en mettrais pas dans mes parties, mais j'ne rirai plus en entendant les autres MJ parler de chevauchées héroïques dans Plagues car ça fait partie de la vision originelle du jeu... ça me perturbe pour plein de raisons, mais c'est comme ça^^
De même que les chevauchées de gob' sur les loups méchants...

J'me retiens d'pleurer en public, j'irais jusqu'à troller sinon

[Benoît]

STOOOOOOOOOOOOOOP !

On a la chance de parler avec l'auteur, donc sa parole est "parole d'évangile" en ce qui concerne son jeu

à mon tour d'être déçu. Je pensais avoir été très clair et très précis quant à Plagues et à l'approche de cet univers.

Ce que je dis n'est en rien parole d'évangile. "Mon" Plagues n'est pas "Ton" Plagues. Ce n'est que ma vision des choses, rien de plus, rien de mieux, rien de moins.
Je déteste les jeux "codex". Je les abhorre. J'en brûle trois tous les matins pour me mettre de bon humeur.
Vous faites ce que vous voulez de Plagues et j'en serais le premier heureux. Plagues n'est qu'une base, un concept, une idée un peu farfelue, pas un univers rigide et fixe. à partir de là, à vous de faire votre popote. Les seules restrictions concernent les PNJ et lieux avec 3 crânes puisque je vais les utiliser pour faire évoluer l'univers. C'est tout et ça laisse une sacrée marge pour le reste.

Enfin, Lesendar, ce que j'ai dit n'est pas incompatible avec ta vision. Avant même les pandémies (et en fait au Moyen-âge), posséder un cheval (même de trait) était signe de grande fortune. Alors après les pandémies, bien entendu, ça reste rare, mais ce n'est pas non plus exceptionnel puisque souvent, dans les scénarios, les PJ sont amenés à rencontrer des PNJ un peu puissants (relativement à la situation). Donc ces PNJ, s'il y a un besoin, peuvent avoir des chevaux (ou des loups de monte, ou des griffons et même des ours géants concernant les géants de la Frange Nord). Le commun des mortels, lui, cavale à pied dans la cendre.

[Sam]

Le topic s'est divisé en deux sujets (l'agriculture dans Plagues et les chevaux dans Plagues). Est-ce qu'un gentil modérateur aurait le temps de les séparer ?

Edit : d'ailleurs je me suis auto-censuré comme un zélote stalinien parce que je m'apprêtais à dire la même chose que Benoît et citer l'endroit du bouquin où il l'avait écrit, mais il m'a grillé dans les starting blocks.

[Lesendar]

J'me doute bien que chaque table fait ce qu'elle veut... Mais le jour où l'extension sur les nains sortira et qu'dedans j'verrais des cavalcades ou quoi, j'devrais adapter le scénar pour ma table.
Jusqu'à présent Plagues, c'est le SEUL jeu où j'n'avais pas à m'fatiguer pour faire un univers à ma sauce, où avec d'autres mj on avait la même vision du jeu et d'l'univers:) Alors forcémment, là ça fait bizarre^^

M'enfin j'lâche le sujet pour plus "jouer l'troll"^^

[Benoît]

c'est pas du tout troller hein. Tu soulèves un point au contraire très intéressant et qui m'oblige effectivement à cogiter sur la question. S'il y a d'autres aspects que vous voulez soulever, n'hésitez pas à créer un thread. On en discute.