Sama/dono

Pour les furieux de la précision historique. A éviter si vous n'avez pas les tripes bien accrochées ou si vous voulez continuer à jouer à Tenga sans vous prendre la tête...

Sama/dono

Petite question très bête qui s'est posée à ma table avant-hier, c'est quoi la différence d'utilisation entre Machin-sama et Machin-dono? ^^
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KamiSeiTo
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Messagepar KamiSeiTo » 13 Mai 2012, 17:41

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Re: Sama/dono

Il me semble (je ne suis pas très au point sur les règles de politesse japonaises) que -sama est pour une personne de rang équivalent ou supérieur alors que -dono se dira pour une personne étant chef du clan auquel on appartient (et bien sûr à l'Empereur et au Shogun).
Exemples :
- un paysan à un samourai : -sama
- deux samourai : -sama
- un samourai à son daimyo : -dono
- un samourai à un autre daimyo : -sama

PS : En fait, en discutant avec ma chère et tendre qui a bossé au service compta d'une boite jap', au moment du payement des salaires, elle se voyait appeler -dono, donc on pourrait dire que ça s'applique à celui qui t'emploie et te paye (je doute, cependant, que cela soit vrai chez les heimin à l'époque de Tenga)
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noami
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Messagepar noami » 13 Mai 2012, 21:56

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Re: Sama/dono

Le dono en effet est notre équivalent de "seigneur" pour la période qui nous concerne
Quant au sama, perso je ne l'ai utilisé qu'une seule fois au Japon (et notre prof de japonais au sein du programme de recherche ne nous a dit de ne l'utiliser que dans ce cas de figure là) c'est dans une lettre après le nom de famille au début de la lettre du genre "Cher Nishi-sama", et cela s'adressait à la fois au chef de famille (le père hein) et à la famille dans son ensemble, mais ensuite on n'utilise plus que le "-san"

Bref le sama me semble être vraiment une formule de politesse bien moins courante que les -san d'usage (Monsieur). J'ai en effet plus souvent entendu -dono, -sensei, etc. que le -sama. Mais ensuite je ne suis vraiment pas un expert du tout, je fais référence à ma seule expérience personnelle (et n'étant pas japonophone, je bredouille juste quelques trucs).

sous la période Edo, le dono est méga utilisé par les occidentaux. Pour ma part dans les dagregister néerlandais, tous les daimyo, personnalités ayant un minimum de fonction se voient affublés de ce suffixe, à tel point qu'il est intégré dans le nom par les Néerlandais sous cette forme le plus souvent : Cangadonne (Kaga donno) en réalité Kaga no kami donno : qui est le titre terrien et pas son nom de famille et prénom. Pareillement le Nagasaki Daikan Suetsugu Shigesada surnommé Heizo II est nommé Phesodonne : Heizo (déformé à l'écrit par les prononciations à la japonaise et l'interprétation qu'en font les Néerlandais) - donno. Bref tout ça pour dire quasiment tout le monde porte ce suffixe et qu'il s'agit donc d'une forme bien bien plus utilisée que le sama (qui n'apparait carrément pas du tout!)
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Messagepar Akae » 15 Mai 2012, 07:13

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Re: Sama/dono

Salut les gens, j'apporte ma pierre a l'edifice: http://japanese.stackexchange.com/quest ... respectful

Personnellement, j'utilise -sama seulement quand j'ecris des mails.
僕は悲しんでいるときに悲しんでいることを止めてすばらしくなるよ。
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Messagepar Myrkvid » 05 Juin 2012, 06:16

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Re: Sama/dono

J'ai même pas dit merci pour ces réponses, 悪い!^^'
Donc, merci à vous tous.
Pour préciser, je voudrais savoir la distinction d'usage... à l'époque de Tenga!! Pas de nos jours... ^^'
De nos jours il ne me serait pas venu à l'idée d'accoler -dono, comme appeler quelqu'un sire en français, mais grâce à ce fil j'ai appris que ça existait encore. Donc là aussi, merci. ^^

Et donc, pour ce qui est du contexte historique de Tenga spécifiquement? n_n
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Messagepar KamiSeiTo » 11 Juin 2012, 13:11

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Re: Sama/dono

Bin l'usage du -dono dont je te parle c'est justement au début de la période Edo, donc il ne doit pas y avoir énormément de différence avec la fin des Sengoku. Ensuite clairement il faudrait voir les sources japonaises de la période pour pouvoir juger de l'usage du -sama. Je vais demander à des potes japonais.
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Messagepar Akae » 11 Juin 2012, 16:26

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Re: Sama/dono

Tu as quelques éléments au début de la p100 de Tenga.
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Messagepar Brand » 12 Juin 2012, 09:06

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Re: Sama/dono

Dans le lien donné par Myrkvid, il est indiqué qu'anciennement "dono" était plus respectueux que "sama". Il me semble que cela répond à ta question.
Toujours si tu fais dans le japonais historiquement correct à ta table, tu peux aussi interdire "hai" à tes joueurs, sauf pour les PJs originaire de Satsuma.
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Messagepar noami » 13 Juin 2012, 20:32

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Re: Sama/dono

Oui Akae, j'avais relevé ta précision. n_n Merci!
Merci Brand, je jetterai un oeil à la prochaine partie.

Le "hai" de quoi, de oui? o.O
Ils disaient comment alors? ^^
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Messagepar KamiSeiTo » 14 Juin 2012, 11:23

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Re: Sama/dono

Oui, le "hai" de "oui". Pour ce que j'en sais, ce mot se serait propagé dans le Japon durant Meiji du fait de l'influence gagné par les samourai de Satsuma. D'ailleurs, si tu regardes des films jap se situant avant cette époque, tu ne devrais jamais l'entendre.
Qu'utiliser à la place ? Bonne question, je ne m'y connais pas assez. (C'était un peu ma minute culture confiture, quand on n'en a pas beaucoup, on étale :lol: ) Il faudrait sans doute chercher dans les différents patois pour trouver un mot court équivalent (qui aurait aussi l'avantage de typer légèrement les personnages), ou opter pour des formules plus longues du type "sô de gozaru".
Ceci dit, c'est pousser très loin le niveau de hardcore. :wink:

EDIT : en fait, je me demande même si la généralisation de "hai" ne date pas de la militarisation de la société japonaise durant Showa.
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Messagepar noami » 14 Juin 2012, 14:18

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Re: Sama/dono

Ah mais je fais des parties pas du tout hardcore, au contraire même, pour rassurer mes joueurs qui craignaient "de ne pas y arriver".
Par contre j'adore la culture gé jap' (et autre, mais là c'est pas le propos ^^'). (Mais j'en ai si peu que je peux
même pas l'étaler! >_<)
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Messagepar KamiSeiTo » 16 Juin 2012, 17:04

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Re: Sama/dono

Bonsoir,
Une question qui va vous paraître idiote mais j'anime une partie sur internet et je pensais que le suffixe -san ou -dono s'accolait au nom. Par exemple j'ai un PJ Samouraï au nom de Komisue Horoda (Komisue=Nom et Horoda=prénom) et j'ai commencé par employer Komisue-San et puis le joueur me dit que je devrais mettre le -San au prénom. Et maintenant j'ai un autre joueur, qui a pris des cours de Japonais qui me dit que le -San va au nom.
Bref, où dois-je accoler le -San s'il vous plaît ?
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Messagepar NonNobis » 05 Sep 2014, 21:43

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Re: Sama/dono

Juste pour dire que j'ai eu ma réponse sur Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9nomination_d%27une_personne_en_japonais
Donc on accole le suffixe -san ou autre au nom en règle générale (au prénom seulement si on connait très bien la personne).
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Messagepar NonNobis » 19 Sep 2014, 08:15

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