Retours et critiques

Aventures romanesques et merveilleuses...

Re: Retours et critiques

La part du commerce ???

Sinon, oui sans doute qu'il pourrait tourner dès lors que tu racontes des histoires romanesques, avec de l'aventure, de l'action, des rebondissements et des personnages un peu taillés pour l'aventure. En gros, est-ce que Alexandre Dumas aurait pu raconter une histoire avec des Incas comme héros ?
LG
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Messagepar legrumph » 06 Juil 2011, 09:30

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Re: Retours et critiques

ok :)

merci pour la réponse.
c'est entre la chaise et le clavier que ce trouve le plus gros bug.
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Messagepar klyyss » 06 Juil 2011, 13:00

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Re: Retours et critiques

legrumph a écrit:La part du commerce ???


Je pense qu'il parlait de la place du marchandage, négociation, etc...
N'ayant pas encore reçu l'ouvrage (mais mon vendeur me le promet bientôt... je pars en vacances bientôt aussi, j'espère que son bientôt sera simplement pas le même que le mien ^^) je ne pourrais te répondre complètement, mais je dirais : ta question est étrange :P

Si ta question est : est-ce que mes joueurs vont pouvoir créer et gérer un commerce avec des tribus incas ?
... bin je saurais pas te répondre ^^
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Messagepar kyin » 06 Juil 2011, 18:03

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Re: Retours et critiques

l'idée c'étais plutôt de savoir si dans une marche où les pj serons des incas il était possible d'y intégrer les systèmes de commerce utilisé par eux.
c'est entre la chaise et le clavier que ce trouve le plus gros bug.
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Messagepar klyyss » 06 Juil 2011, 19:40

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Re: Retours et critiques

Ben... je pense que oui.
LG
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Messagepar legrumph » 06 Juil 2011, 22:23

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Re: Retours et critiques

Je comprends pas Milles Marches du Grumph me tombe des mains, c'est bizare quand j'écoutais la partie faite à la Japan ça me bottais bien... mais là la magie n’opère pas (pourtant au vu de l'auteur et de l'éditeur, ça devrai pas être le cas).
En fait, j'accroche pas. Alors soit, je passe à côté de quelque chose, soit il est pas fait pour moi.
Pour moi, le Background est nébuleux, trop touffu et certains passages trop alambiqués ce qui rend la lecture difficile et peu agréable. De plus la multiplication de concepts abscons, de thermes complexes,... ne fais rien à l'affaire. Je suis complètement perdu !
Quand au système de jeu, je l'aime bien c'est symple, rapide et efficace, mais je ne vois pas ce que l'on peut faire comme personnage.
Mais là où le bas blesse, c'est Altermondialiste la Ville D'Oropa. Je comprends pas l’intérêt de cette ville. Le côté Alermondialiste, me laisse de marbre et je ne vois pas la cohérence avec le reste du livre, surtout qu'on la compare à une Sigil, carrefours des influences, personnes et concepts.

Donc soit je passes à côté d'un truc, soit c'est pas pour moi.

Help me ! J'ai peur de passer complètement à côté d'un jeu en Or.
Existe-t'il un Milles Marches pour les nuls ?

Mais aussi un glossaire de la Cosmogonie des Milles Marches qui est un peu dure à avaler.
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Messagepar tony » 11 Juil 2011, 13:56

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Re: Retours et critiques

Ah ben voilà. Tu ne seras pas sauvé à la fin des temps. Tu n'est juste pas digne de figurer dans mes 144000 fidèles qui siègeront à mes cotés dans la p*** de multitable qui sera organisé.
Mais c'est pas grave ^^
Lis quand même la campagne, tu verras p-e où je veux en venir. Ou pas.
LG ;)
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Messagepar legrumph » 11 Juil 2011, 16:22

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Re: Retours et critiques

Bon je vais lire la campagne, car habituellement j'adore les jeux que tu fais... donc y'a pas de raison et puis la multitable géante du Ragnarok ça a l'air bien quand même.
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Messagepar tony » 11 Juil 2011, 16:51

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Re: Retours et critiques

je pense qu'il y a plusieurs choses qui peuvent déstabiliser :
+ d'abord, je donne les secrets du monde, pas le monde. Le genre de truc qu'on ne fait jamais.
+ ensuite, le bout d'univers que je donne, est 1/ juste esquissé et 2/ franchement particulier.
Mais en fait, tout est conçu pour une seule chose : proposer de la campagne et du scénario très vite, sans prendre des dizaines de pages pour décrire des machins. J'ai choisi de mettre dans la campagne tout ce qu'on met généralement ailleurs : les conseils de jeu, les PNJ, les intrigues locales, les liens avec le multivers, etc.. Tout se découvre au fur et à mesure normalement. J'espère ainsi illustrer mon propos avec du concret et donner des idées pour que les MJ décollent par eux-mêmes sans complexe et sans se poser de questions.
LG
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Messagepar legrumph » 11 Juil 2011, 17:28

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Re: Retours et critiques

legrumph a écrit:je pense qu'il y a plusieurs choses qui peuvent déstabiliser :
+ d'abord, je donne les secrets du monde, pas le monde. Le genre de truc qu'on ne fait jamais.
+ ensuite, le bout d'univers que je donne, est 1/ juste esquissé et 2/ franchement particulier.
Mais en fait, tout est conçu pour une seule chose : proposer de la campagne et du scénario très vite, sans prendre des dizaines de pages pour décrire des machins. J'ai choisi de mettre dans la campagne tout ce qu'on met généralement ailleurs : les conseils de jeu, les PNJ, les intrigues locales, les liens avec le multivers, etc.. Tout se découvre au fur et à mesure normalement. J'espère ainsi illustrer mon propos avec du concret et donner des idées pour que les MJ décollent par eux-mêmes sans complexe et sans se poser de questions.
LG


C'est donc ça, c'est vrai que ça désarçonne pas mal quand on est pas au fait de ces éléments et que ça donne un jeu qui n'a ni queue, ni tête (enfin dont on ne comprends pas le sens qu'a voulu donner l'auteur), tant que la campagne n'est pas lu.
Je vais donc pousser la lecture plus en avant, pour ne pas mourir idiot ! :mrgreen:
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Messagepar tony » 11 Juil 2011, 17:58

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Re: Retours et critiques

tony a écrit:Je comprends pas Milles Marches du Grumph me tombe des mains, c'est bizare quand j'écoutais la partie faite à la Japan ça me bottais bien... mais là la magie n’opère pas (pourtant au vu de l'auteur et de l'éditeur, ça devrai pas être le cas).
En fait, j'accroche pas. Alors soit, je passe à côté de quelque chose, soit il est pas fait pour moi.
Pour moi, le Background est nébuleux, trop touffu et certains passages trop alambiqués ce qui rend la lecture difficile et peu agréable. De plus la multiplication de concepts abscons, de thermes complexes,... ne fais rien à l'affaire. Je suis complètement perdu !
Quand au système de jeu, je l'aime bien c'est symple, rapide et efficace, mais je ne vois pas ce que l'on peut faire comme personnage.
Mais là où le bas blesse, c'est Altermondialiste la Ville D'Oropa. Je comprends pas l’intérêt de cette ville. Le côté Alermondialiste, me laisse de marbre et je ne vois pas la cohérence avec le reste du livre, surtout qu'on la compare à une Sigil, carrefours des influences, personnes et concepts.

Donc soit je passes à côté d'un truc, soit c'est pas pour moi.

Help me ! J'ai peur de passer complètement à côté d'un jeu en Or.
Existe-t'il un Milles Marches pour les nuls ?

Mais aussi un glossaire de la Cosmogonie des Milles Marches qui est un peu dure à avaler.
Je suis exactement dans le même cas. J'étais séduit par la description au dos de la couverture mais à la lecture, je suis complètement sceptique.

La description du monde, ou plutôt du multivers, est remplie de références que je n'ai visiblement pas, le tout est complexifié par des termes propres au jeu, des vifs, des chimères, j'en passe et des meilleures, tout ça pour que dans le chapitre censé décrire ces créatures, on n'ait aucune description physique précise de rien du tout. Juste un peu plus de flou, de détails spirituels de créatures surpuissantes, sans qu'on sache vraiment comment les reconnaître ni si ça aura vraiment un quelconque intérêt pour les joueurs de leur présenter telle créature plutôt que telle autre vu qu'à priori, ils n'en sauront rien.

Alors le flou sur deux chapitres, c'est marrant, mais sur tout un bouquin... j'ai du me perdre dans les brumes.

Alors c'est sûr, le livre détaille tous les secrets du jeu, mais comme ils ne sont collés sur aucune réalité, rien que du flou, du "si ça se trouve, vos joueurs sont dans une marche qui n'est pas la Tellure", je ne sais pas ce qui est secret, ce qui ne l'est pas. Ce qui est vrai, ce qui ne l'est pas. Je ne saurai même pas, après avoir lu tout le bouquin, comment présenter les mille marches à mes joueurs.

On annonçait du pulp, on nous sert du contemporain futuriste carrément utopiste. Je m'attendais à voir des aventuriers lutter contre des nazi à la recherche d'artefacts puissants, que neni, c'est une réalité altérée qui servira de décor à cette campagne. Je suis triste, mais c'est certainement du au fait que je ne suis pas Belge.

Quant au système de jeu, il peut sembler simpliste, mais personnellement je n'ai rien pigé aux aspects. Ces trucs qui sont à la fois des avantages et des défauts, j'aurai aimé quelques exemples détaillés, ou des explications sur ceux des prétirés de la campagne, parce qu'une fois de plus, je n'ai aucune idée de ce qui est possible ou pas.

Enfin, la progression par l'expérience m'a semblé trop rapide, surtout au niveau des qualités qu'il est vraiment très intéressant de booster.

Le seul truc auquel je n'ai rien à redire, c'est le MUSAR qui pour le coup est vraiment un outil intéressant, même si je ne suis pas sûr de pouvoir le placer si facilement entre les mains de mes joueurs, mais c'est une autre histoire.

Je n'ai pas lu la campagne, je me suis arrêté au synopsis, je n'aimais pas le cadre d'Öropa, je n'avais pas envie d'y trimbaler des joueurs pendant 6 séances, je m'attarderai sûrement sur le prochain livre, juste histoire de voir s'il parle d'une marche assez tangible pour que j'y pose un pied.
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Messagepar kevetoile » 18 Juil 2011, 13:47

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Re: Retours et critiques

Ben encore une fois, je suis désolé que vous vous arrêtiez en chemin. Mais c'est fondamentalement pas grave. Vous passez juste à côté du meilleur jeu de l'univers. Mais il y en a d'autres (des meilleurs jeux de l'univers) qui vous plairont plus.
Maintenant, pour répondre de manière un peu moins ironique :
+ la première partie du livre ne décrit pas un univers de jeu, mais en donne les secrets. Comme tous les secrets, ils sont complètement inutiles et incompréhensibles tant qu'on ne joue pas avec et qu'on n'en a pas besoin. Ce qui est évidemment le cas si vous ne jouez pas la campagne. Vif ou chimère, tout ça, ce ne sont pas des créatures particulières qu'on peut décrire, mais la définition d'un état narratif, de la place du PNJ ou du PJ dans la trame de l'univers. C'est une cosmogonie que tout ça, c'est de la pure métaphysique. ça n'a aucun intérêt pour qui veut juste lancer les dés sans s'intéresser à la structure fondamentale de l'univers. Franchement, ignorez cette première partie. Laissez tomber. Vous y reviendrez naturellement quand vous aurez besoin de réponses à vos questions.
+ la partie sur Öropa peut certainement choquer. C'est fait exprès. D'abord, c'est mon univers de référence à moi pour les MM. Donc je le mets, c'est normal. Ensuite, je ne propose pas du pulp, mais des aventures romanesques et merveilleuses. Les MM, c'est pas juste la Momie ou Indiana Jones. C'est aussi Dirk Pitt et les Mystères de Paris. öropa existe parce que 1/ je voulais faire de l'urban fantasy d'aventure et 2/ je voulais pas d'un contemporain lourd avec des megacorpo trop fortes et des personnages forcément dans la merde. Et puis, merde à l'économie de marché triomphante. On voit ce que c'est en train de nous faire. Que les corpos aillent se faire foutre. Dans Öropa, elles ont perdu. Mais c'est le principe d'une utopie/uchronie. C'est pas pire en terme de réalisme que de dire "la terre est creuse et on va l'explorer" ou "l'espace c'est de l'éther qu'on peut naviguer et on colonise Mars" ou même simplement "l'arche d'alliance est une arme de destruction massive qui n'aime pas les nazis".
+ Enfin, si tu veux partir à la recherche d'un artefact puissant en butant du nazi, bon sang, lis la campagne !!! Ya tout ça dedans et même plus. Simplement, c'est à Öropa et ça a une bonne raison d'y être !

Bref, moi, à titre personnel, je ne regrette rien de ce qu'il y a dans le livre parce que ça motorise mes parties depuis une grosse dizaine d'années et que j'y suis à la maison. Qu'on ne possède pas mes sensibilités et mes goûts, c'est non seulement normal, mais je dirais presque que c'est sain. :D

LG
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Messagepar legrumph » 18 Juil 2011, 15:31

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Re: Retours et critiques

Ton retour m'a convaincu de poursuivre ma lecture et de jeter un oeil à la campagne, j'essayerai de faire un nouveau retour quand j'aurai lu ça.
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Messagepar kevetoile » 19 Juil 2011, 10:04

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Re: Retours et critiques

Bonjour LG.

J'ai spécialement créé un compte sur le forum John Doe pour pouvoir échanger avec vous (et les autres) au sujet de 1000M.

Mais d'abord, petite présentation. Je m'appelle Michaël, j'ai 30 ans (environ), je suis bordelais, et je travaille pour notre chère patrie, pour nos chères têtes blondes. Je fais du JDR depuis maintenant 14 ans et des poussières et demi. Je suis master (Warhammer fantasy et 40k, Dark Earth, Eberron, j'en passe des tonnes), et je suis joueur (à pas mal de trucs, dont Polaris, Shadowrun et Earthdawn, Agone et bla bla bla).
Depuis maintenant 3 ans, (et depuis 6 mois activement), je tente de créer mon propre univers de JDR, surement parce que je voulais me faire plaisir et faire plaisir à mes joueurs (je suis le genre de MJ intimiste, qui ne joue qu'avec son entourage). J'étais partie sur un multivers, parce que c'est fun, et que je voulais masteriser à peu près tout, de l'ambiance sombre, à l'héroïque ultime (surtout l'héroïque en fait).

Mais depuis quelques mois, l'inspiration m'a quitté, mon travail ne me satisfait plus, mes joueurs me semblent manquer de compréhension envers mon travail.

Au bord de l'abandon du JDR (si si, crise de la trentaine oblige), je suis à la recherche d'inspi.
Grand fan du Dk et de l'esprit John Doe, je découvre 1000M, avec sieur LG derrière. Je me suis difficilement laissé tenter par l'achat de ce livre de base (au détriment de Deathwath).

Premier constat : j'attends l'écran, et le premier supplément avec enthousiasme. Il paraît qu'avec 1000M, le charme opère rapidement si on accroche. J'accroche ! :D

Sieur Le Grümph, félicitations, je viendrai trôner à vos côtés lorsque la fin du monde arrivera. Je suis charmé (par le jeu hein !).

J'aimerais faire une critique constructive comme les autres avant moi, mais je préfère laisser parler l'affect, l'âme du créatif qui vient de constater qu'on peut faire rêver un joueur avec peu de choses.
Peu de choses ? Non, car je trouve le travail sur 1000M assez important.
Déjà, j'aime votre façon d'aborder les choses : effectivement, les secrets sont livrés d'emblée, et vous nous conseillez même de les zapper pour le moment (je ne l'ai pas fait, j'ai apprécié cette cosmogonie ô combien complexe... mais j'y reviendrai plus tard). La description d'Öropa est très sympa (je n'ai pas encore fini), même si le cadre ne se révèle que dans la campagne (que je n'ai pas fini de lire non plus). C'est une bonne base pour narrer une aventure. C'est surtout votre cadre de jeu depuis longtemps apparemment, donc je le respecte.

De plus, le système Cheap Tales m'a convaincu (charmé ?). Je le trouve ouvert, aux apparences simplistes, mais assez puissant. J'hésite grandement à m'en inspirer pour ma création rôlistique. Le système de péripéties, ainsi que d'arènes, je le trouve tout bonnement génial. J'ai toujours voulu incorporer des cartes dans un JDR, mais je n'avais jamais pensé à créer mes propres cartes. Je suis un peu dépité de ne pas avoir eu ce ressort créatif, mais voilà qui est réparé ! :D Merci !!!

Enfin, je voulais souligner mon engouement pour la suite de la gamme, tout simplement parce que j'aime votre vision du JDR, votre façon de présenter les secrets, ou un scénar (qui me fait beaucoup penser aux premiers suppléments Warhammer). J'espère que la gamme sera tout aussi variée que les Marches que l'on peut explorer, avec, pourquoi pas, des suppléments un peu OVNI, au risque d'en décontenancer certains...

Sinon, j'aimerai exposer ici quelques demandes, quelques désirs :
Parmi les critiques que l'on fait des 1000M, certains ont cité une cosmogonie "enchevêtrée" disons nous. Les Puissances, les étincelles, les démons etc. Moi je l'adore, elle me fait penser à celle d'Agone. Je suis persuadé qu'elle est aussi riche, bien que, présenté dans un seul supplément, elle est très évasive. Je voulais savoir s'il était possible d'avoir une sorte d'organigramme de toutes ces entités, avec une sorte de niveau d'influence/puissance. Ou alors un schéma ADDesque (genre présentation des plans, mais à la place des plans, on y bazarde tout ce joyeux monde que sont les fées, les Visiteur, etc). Moi ça m'aiderait, tout simplement parce que je suis fasciné de voir se côtoyer des démons, des fées, des principes, des atlantes, des dinosaures et des homme-serpents.

Autre point que j'aimerai souligner, mais qui ne me dérange pas outre mesure, c'est que j'aurai aimé avoir des exemples précis sur l'utilisation des règles (genre des mises en situation du héros Tartenpion, qui fait ceci ou cela). Déjà, ça met une note d'ambiance, puis surtout, vu que je veux m'inspirer du système, ça me permet de voir l'ampleur que son créateur a voulu mettre derrière ;)

Pour le reste... bah je vais finir ma lecture dans la semaine, et je viendrai compléter au besoin. En tout cas, je suis fan, j'en veux +. :twisted:
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Messagepar Luceid » 26 Juil 2011, 01:25

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Re: Retours et critiques

J'étais parti acheté un autre JDR (pour mon anniv) et je tombe sur LMM. Il n'a fallu que 4 pages pour me convaincre du potentiel énorme de ce livre... :wink:
Bravo, belle idée que ce jeu, le changement n'a que du bon…  :D Je lis avec impatience cette ouvrage... Je suis fan des innovations tel que celle ci, cela m'a parlé dès les premiers mots...
J'attends la suite avec envie... mais je vais déjà finir ce "premier conte"... :wink:
A bientôt...
Arazaki
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Messagepar Arazaki » 03 Aoû 2011, 15:26

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