John Doe et pdf

Pour toute demande hors des gammes, annoncer les futurs projets et tout.

Re: John Doe et pdf

Je suis d'accord avec noami, certaines licences de John Doe sont épuisée et leur réimpression est plus qu'incertaine. Ce serait agréable d'avoir la possibilité de les télécharger en dématérialisé. Autre idée intéressante, ce serait l'ajout d'un code permettant de télécharger le PDF une fois le livre acheté. Mais il y a toujours le risque de retrouver ses jeux à télécharger peu scrupuleusement...
JackDarko
Gobelin Lunaire
 
Messages: 8
Inscription: 16 Oct 2012, 20:29

Messagepar JackDarko » 18 Oct 2012, 20:35

Haut

Re: John Doe et pdf

malaki a écrit:Maintenant il est vrais qu'un pdf est un manque a gagner pour vous et augmente fortement les risques de piratages mais pourquoi ne pas faire un truc genre un pdf marquer avec le nom du propriétaire en filigrane comme certains sites qui serais offert pour l’achat du bouquin papier ?

Malheureusement, même ce genre de protection peut se cracker.
Akhad
Cinquième cavalier
 
Messages: 306
Inscription: 01 Jan 1970, 01:00

Messagepar Akhad » 19 Oct 2012, 09:55

Haut

Re: John Doe et pdf

Ce sujet à été longuement débattu sur les forums de BBE qui sont les seuls éditeurs français à proposer l'intégralité de leur catalogue au format PDF. Tout y a été discuté, le prix maximal des PDF, les risques aussi bien pour l'éditeur et pour les boutiques, le piratage...

Au final, ça se résume ainsi, les gens achètent en PDF :
1) soit des bouquins qu'ils possèdent déjà physiquement, parce que les livres et PDF ne s'utilisent pas de la même manière et se complètent parfaitement.
2) soit des bouquins qu'ils n'avaient pas l'intention d'acheter, mais qu'ils sont prêt à payer pas trop cher en PDF, juste par curiosité.

Dans les deux cas, le prix est déterminant. Si le prix du PDF est raisonnable, les gens préfèrent acheter un PDF officiel et de bonne qualité plutôt que de le pirater (le pouvoir de la fainéantise). La notion de prix "raisonnable" est assez subjective, mais les gens ont en général beaucoup de mal à accepter de payer un produit dématérialisé à peine moins cher que la version papier.

Si on prend l'exemple du livre numérique, qui en vend le plus ? Bragelonne avec ses romans DRM-free à 4,99€ ou Gallimard avec ses romans bourrés de DRM à 16,99€ ou plus ? Pendant que les clients de Bragelonne s'achètent plusieurs bouquins, ceux de Gallimard hésitent et se demandent s'ils ne vont pas plutôt essayer de trouver une version pirate...

A ce jour, j'ai beaucoup de mal à concevoir d'acheter un JdR qui n'est pas disponible en version numérique (raison pour laquelle j'achète beaucoup de JdR US), donc le PDF juste pour les produits épuisés, ce n'est pas une solution non plus. Je veux le PDF et le livre, en même temps, parce que j'ai besoin de l'un et de l'autre pour faire jouer et préparer mes parties. Pas 4-5 ans plus tard quand on sera passé à un autre jeu.

Certes, ça demande beaucoup de travail pour convaincre les boutiques, mais c’est surtout une question de confiance. Un JdR, c’est un bouquin avant tout, donc les magasins ont plus à craindre des boutiques en ligne. Le PDF s’est juste un bonus que les gens sont prêt à acheter en complément.
Dans Bloodlust, il est possible d'avoir le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière. Il suffit de tabasser le crémier.
Avatar de l’utilisateur
Ragabash
Gobelin Lunaire
 
Messages: 12
Inscription: 29 Mar 2011, 15:16

Messagepar Ragabash » 16 Jan 2013, 13:46

Haut

Re: John Doe et pdf

Bien que nouveau venu ici, je me permet de donner mon avis sur la question. Avis qui est bien évidemment purement subjectif.
Je suis pour le support numérique à 200%. Ca évite de transporter trois tonnes de livres (même si je reconnais que les ouvrages John Doe ont un avantage très nets sur la question), ça permet de lire tranquillement son livre de règles n'importe où ou presque et pour ceux qui pratiquent le jeu de rôles via le net, c'est particulièrement pratique (je ne m'avance pas pour les autres mais personnellement, je déteste devoir jongler entre livre papier et écran pour la partie :oops: ).
Au sujet de la question du piratage : de toute façon, qu'un pdf soit vendu légalement ou pas, il y aura toujours une frange de personnes qui préféreront pirater. A l'heure actuelle, je suis prêt à parier que la plupart des ouvrages de jdr français sont disponibles sur le net en version scannées (pour ne pas dire la totalité des gammes). L'absence de pdf officiels ne fait que gêner ceux qui voudraient un support électronique et sont prêt à l'acheter.

Et avouez que c'est dommage de devoir acheter la version anglaise d'un jeu français juste parce qu'on a envie d'avoir une version électronique ;)
Njall
Gobelin Lunaire
 
Messages: 4
Inscription: 30 Jan 2013, 18:23

Messagepar Njall » 30 Jan 2013, 18:44

Haut

Re: John Doe et pdf

Je vais ré-éclairer un peu notre position...

Je n'ai pas peur du piratage. D'abord, comme tout le monde, j'ai piraté à un moment ou un autre. Donc je serais bien en peine de lancer la pierre à qui que ce soit. Ensuite, qu'on me prouve que le piratage nuise vraiment à mes ventes : au final, celui qui pirate le jeu ne l'aurait sans doute pas acheté. Bref, l'axiome 1 jeu téléchargé illégalement = 1 vente perdue, je n'y crois pas du tout.

Non, mon souci est que je ne veux pas bypasser les boutiques. Vous avez tout à fait le droit de trouver ça rétrograde, mais c'est bien le problème. Car elles font nos ventes, et donc l'existence de nos jeux.

Aujourd'hui, je n'ai pas de soluce. Je ne peux pas monter seul un système où si tu achètes un livre en boutique, on te file un code pour télécharger gratuitement et légalement le fichier correspondant sur une plate-forme sécurisée. Et je ne crois pas une seconde à un système bricolé où je filerais des fichiers sur clé usb ou je ne sais quoi encore qui nous a été suggéré.

C'est un peu l'état de nos réflexions en ce moment.
"J'te croyais mort, Snake"
Sur Twitter, je dis ce que j'ai aimé à midi :@EmmanuelGharbi
Avatar de l’utilisateur
Nhaïgraoo
Super John Doe Boss
 
Messages: 530
Inscription: 01 Jan 1970, 01:00
Localisation: Hellywood

Messagepar Nhaïgraoo » 11 Fév 2013, 14:17

Haut

Re: John Doe et pdf

Yoichi hiruma a posté un truc qui pourrait faire avancer le débat su CNo :
Plusieurs éditeurs américain ont monté un système de partenariat Brick and Mortar. Si tu (pré)commande ton jeu dans ta boutique phisique favorite, le vendeur envoie ton email à l'éditeur et tu reçois un lien pour télécharger ton pdf. Parfois gratuitement, parfois pour un petit surcoût à l'achat du livre. Des gens comme Green Ronin, MWP ou Evil Hat proposent cette solution et je la trouve excellente. On peut toujours acheter en boutique ET on a le pdf en plus du livre. Dans le cas des pré-commande, on a même le pdf dès qu'il est dispo, parfois des mois avant la sortie physique!

Evil Hat fait ça.

Je n'achète plus en boutiques depuis longtemps. Ce genre de trucs me ferait y retourner perso.
Bidouilleur fou du dK synergique
La Guilde du dK synergique : la (d)Krunch attitude

Image
Avatar de l’utilisateur
Go@t
Mercenaire de la Brune
 
Messages: 1012
Inscription: 22 Avr 2007, 12:16

Messagepar Go@t » 12 Fév 2013, 10:56

Haut

Re: John Doe et pdf

OK, mais c'est toujours le même souci, ce n'est pas une plate-forme unifié

il faut donc que je négocie avec chaque boutique intéressée pour mettre en place le système, que je traite les emails reçus, que je gère les éventuels soucis (le type qui n'arrive pas à télécharger...)
Ca peut paraître anodin, mais on gère JD sans rémunération, ce qui veut dire qu'avec un boulot à coté, le temps nous est malheureusement limité.

Après, si un distributeur, dont le métier est d'etre en lien avec les boutiques, me propose ce système, même avec une augmentation de son % sur les ventes, je signe demain
"J'te croyais mort, Snake"
Sur Twitter, je dis ce que j'ai aimé à midi :@EmmanuelGharbi
Avatar de l’utilisateur
Nhaïgraoo
Super John Doe Boss
 
Messages: 530
Inscription: 01 Jan 1970, 01:00
Localisation: Hellywood

Messagepar Nhaïgraoo » 12 Fév 2013, 11:13

Haut

Re: John Doe et pdf

Je comprends le principe de ne pas vampiriser les ventes des boutiques, mais je ne peux m'empêcher de repenser à ce que font les hommes en noir d'en face : il proposent non seulement leur catalogue en PDF, mais en plus disposent d'une boutique VPC qui permet de complètement shunter les boutiques physiques.
Après je ne sais pas avec quelle approche ils ont entrepris cela, ils ont peut-être un fonctionnement différent qui le leur permet, mais je pense qu'ils ont dû eux aussi avoir beaucoup de discussions avec les boutiques afin que chacun y trouve son compte...

Je conçois aussi que les systèmes où pour un livre acheté en dur en boutique on te file le PDF sont très difficiles à mettre en place, mais est-ce qu'on ne pourrait pas avoir d'un coté les boutiques qui vendent le bouquin en dur, et de l'autre une plateforme telle que rapidejdr.fr où John Doe vend les versions PDF ?

Je pense que la solution ne passe pas par un système complexe à mettre en oeuvre, mais plutôt par une discussion entre les différents acteurs. Je parle de mon point de vue qui est certes forcément limité, mais il me semble que le dématérialisé dans le monde du JDR est un peu particulier, dans le sens où le PDF ne remplace pas vraiment le livre papier, mais le complète (donc deux achats). Bref, j'ai du mal à voir en quoi les ventes dématérialisées auraient un impact négatif sur les ventes des boutiques...
Dans Bloodlust, il est possible d'avoir le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière. Il suffit de tabasser le crémier.
Avatar de l’utilisateur
Ragabash
Gobelin Lunaire
 
Messages: 12
Inscription: 29 Mar 2011, 15:16

Messagepar Ragabash » 15 Fév 2013, 13:24

Haut

Re: John Doe et pdf

Nhaïgraoo a écrit:
Non, mon souci est que je ne veux pas bypasser les boutiques. Vous avez tout à fait le droit de trouver ça rétrograde, mais c'est bien le problème. Car elles font nos ventes, et donc l'existence de nos jeux.


Sauf que ça n'est pas (et ça ne sera jamais) le pdf qui bypassera les boutiques, mais bien les boutiques en ligne qui vendent du dur.

Le pdf est un outil au mieux complémentaire, au pire qui permet une vente qui n'aurait pas eu lieu en dur. Je prends l'exemple d'un de mes MJ qui, par exemple, n'a simplement plus de place : il n'achète plus qu'en pdf, plus de dur, quitte à passer à côté d'un jeu.

Pour le coup, opposer pdf et dur, c'est, AMTHA, se tromper de raisonnement. Les deux sont complémentaires (perso, j'ai acheté les mille marches, je me ferais bien une compil des règles de CT... le pdf je l'achèterais pour ça...).

C'est comme penser que la VOD grève les vente de DVD/BR, c'est une erreur. les supports se complètent, sans réellement se faire concurrence.


My two cents.
Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 10/12 - CR D&D5
Avatar de l’utilisateur
kobbold
Bête des profondeurs
 
Messages: 207
Inscription: 12 Aoû 2007, 23:45

Messagepar kobbold » 14 Mar 2013, 21:29

Haut

Re: John Doe et pdf

Vous savez que ce n'est pas John Doe qu'il faut convaincre mais bien les boutiques en question.

Et ça veut donc dire prendre son bâton de pèlerin et convaincre chaque boutique.

Je comprends que ça fasse hésiter...
Aka Jorune ailleurs sur la toile.
Avatar de l’utilisateur
Nicholas
Zombie maresqueux
 
Messages: 44
Inscription: 14 Oct 2011, 11:46
Localisation: Marseille

Messagepar Nicholas » 12 Juin 2013, 09:06

Haut

Re: John Doe et pdf

kobbold a écrit:Sauf que ça n'est pas (et ça ne sera jamais) le pdf qui bypassera les boutiques, mais bien les boutiques en ligne qui vendent du dur.


D'un autre côté, il n'y aurait pas les boutiques en ligne, je n'investirais pas autant dans le JDR ! Ayant le malheur de ne pas habiter prêt d'une ville possédant une boutique de JDR, je suis obligé de faire 1 heure de bagnole pour atteindre la première boutique. Alors certes si je n'avais pas le choix j’achèterai de temps en temps des trucs en boutique mais pas autant que grâce à ma boutique en ligne préférée !

Les boutiques de JDR que j'ai eu l'occasion de fréquenter ont cet avantage de proposer des vendeurs sympas, passionnés et compétents, de permettre de rencontrer d'autres joueurs, d'essayer des jeux même parfois. C'est une vraie force qu'elles ont par rapport à d'autres types de boutique (les magasins de jeux vidéos par exemple, remplis de stagiaires de 3ème qui sont encore au stade de ma PS3 est plus forte que ta Xbox !). En ça je pense que pour ceux qui ont l'occasion d'y aller, les boutiques en ligne ne remplaceront jamais une vraie boutique, pleine de boîtes, de livres et de poussière !
Il vaut mieux se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet !
Avatar de l’utilisateur
cyberdwarf
Blaireau-effraie
 
Messages: 141
Inscription: 06 Sep 2010, 09:32

Messagepar cyberdwarf » 12 Juin 2013, 11:43

Haut

Re: John Doe et pdf

cyberdwarf a écrit:D'un autre côté, il n'y aurait pas les boutiques en ligne, je n'investirais pas autant dans le JDR ! Ayant le malheur de ne pas habiter prêt d'une ville possédant une boutique de JDR, je suis obligé de faire 1 heure de bagnole pour atteindre la première boutique. Alors certes si je n'avais pas le choix j’achèterai de temps en temps des trucs en boutique mais pas autant que grâce à ma boutique en ligne préférée !


Ca n'est pas un reproche, c'est une simple constatation : le Pdf est désormais une vente parallèle au dur. Les vrais concurrents sont ceux qui vendent du dur, simplement. ;)

En ça je pense que pour ceux qui ont l'occasion d'y aller, les boutiques en ligne ne remplaceront jamais une vraie boutique, pleine de boîtes, de livres et de poussière !


Ca dépend. Une boutique comme Ludikbazar, par exemple, en faisant du déstockage fait, au moins sur les trucs un peu datés, une véritable concurrence même quand tu as une vraie boutique super forunie à côté de chez toi. ^^

Nicholas a écrit:Vous savez que ce n'est pas John Doe qu'il faut convaincre mais bien les boutiques en question.

Et ça veut donc dire prendre son bâton de pèlerin et convaincre chaque boutique.

Je comprends que ça fasse hésiter...


Ouais enfin, il y a déjà des éditeurs qui proposent leurs pdf à la vente, voire même qui ont leur propre boutique en ligne... Et qui sont encore distribués en boutique. ;)
Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 10/12 - CR D&D5
Avatar de l’utilisateur
kobbold
Bête des profondeurs
 
Messages: 207
Inscription: 12 Aoû 2007, 23:45

Messagepar kobbold » 12 Juin 2013, 18:47

Haut

Re: John Doe et pdf

Ou qui permettent aux boutiques d'offrir le pdf aux clients. :|
Mais bon on va pas refaire le marronnier : JD n'a pas le temps et le personnel suffisant pour s'y atteler. Et ça c'est un argument hélas imparable. :cry:

Go@t, "non mais sérieusement avoir une vie à côté du jdr..." :mrgreen:
Bidouilleur fou du dK synergique
La Guilde du dK synergique : la (d)Krunch attitude

Image
Avatar de l’utilisateur
Go@t
Mercenaire de la Brune
 
Messages: 1012
Inscription: 22 Avr 2007, 12:16

Messagepar Go@t » 12 Juin 2013, 19:12

Haut

Re: John Doe et pdf

kobbold a écrit:Ouais enfin, il y a déjà des éditeurs qui proposent leurs pdf à la vente, voire même qui ont leur propre boutique en ligne... Et qui sont encore distribués en boutique. ;)

Cela ne signifie pas que les boutiques le voient d'un bon oeil.
Elles pourraient boycotter ces produits mais leurs clients le leur reprocheraient.
Il n'y a pas de solution évidente à cette situation sinon John Doe l'aurait déjà adoptée et avec plaisir.
Akhad
Cinquième cavalier
 
Messages: 306
Inscription: 01 Jan 1970, 01:00

Messagepar Akhad » 13 Juin 2013, 07:57

Haut

Re: John Doe et pdf

Comme le dit Go@t, ces éditeurs ont peut être une taille, des effectifs, du temps, bref, des moyens que JD n'a pas.

Quand on voit les choses de l’extérieur, tout parait toujours simple. Il vaut mieux éviter les procès d'intention quand on n'est pas à l'intérieur d'une organisation.
Aka Jorune ailleurs sur la toile.
Avatar de l’utilisateur
Nicholas
Zombie maresqueux
 
Messages: 44
Inscription: 14 Oct 2011, 11:46
Localisation: Marseille

Messagepar Nicholas » 13 Juin 2013, 16:07

Haut

PrécédenteSuivante

Retourner vers John Doe

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité