Une échelle de valeur pour des objets med-fan

Voila des manières alternatives de jouer le dKool.

Une échelle de valeur pour des objets med-fan

voila, je viens à vous parceque je me trouve face à un léger problème avec mon dK : si j'en crois le bouquin, les héros démarrent leur carrière avec 100 DO à leur disposition pour s'équiper. mais combien leur coûterais l'équipement dans un univers medfan ?

donc je me pose les questions suivantes :
- cela vaut il la peine de s'embêter à déterminer le prix d'une épée, d'une hache, d'un arc etc ? ou on s'appuie sur les catégories pour déterminer directement le prix (genre : une arme de brutasse coûte X DO, une arme d'amateur en coûte Y...)
- j'ai le même problème pour l'équipement "divers" (sacs de préparation, potions et objets à utilisation unique...)

brefle, vous avez une échelle de valeur pour les achats de vos PJs en medfan ?
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Messagepar Selpoivre » 14 Nov 2007, 10:52

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J'ai un système. D'ailleurs, je crois bien que je l'implémente dans Mantel d'Acier plutôt que de donner une liste de prix.

En gros, je fixe les prix des matières premières (le bois, les métaux, le cuir, etc.) un objet est constitué d'unités de 100 g de matériaux. Par exemple, une épée, c'est 40 unités dont 35 unité de métal et 5 unités de cuir. Je mets un facteur 3 pour le travail, puis un facteur 2 pour le marchand. Eventuellement je mets un facteur supplémentaire s'il y a un savoir faire rare ou spécifique ou si l'objet est de qualité supérieure.

Par exemple, l'épée coûte 35x1DA pour le métal et 5x2DA pour le cuir. Soit, 45 DA de matériaux. Fois trois pour le travail de l'artisan, soit 135 DA acheté directement. En boutique, elle vaut 270 DA.

Comme ça, je peux calculer à la volée le prix de n'importe quoi en tenant compte sur le moment du lieu et de la disponibilité.

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Messagepar legrumph » 14 Nov 2007, 11:12

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j'aime bien l'idée du système mais je pensais partir sur quelque chose de plus simple (et qui déboucherait sur des valeurs beaucoup plus petites, étant donné que dans mon système monétaire, 1 DO c'est déjà une somme pour un non-aventurier)

j'avais en tête un truc qui s'approcherait de ca :
- pour chaque catégorie d'arme, je colle un intervalle (par exemple, entre 10 et 20 DO pour les armes de professionnels)
- chaque arme "type" se voit ensuite attribuer un prix en fonction de sa "rareté" (une arme de pro très courante vaudra généralement 10 DO, une arme assez courante vaudra 15 et une arme plus rare vaudra 20 DO)
- je module ensuite ce prix en fonction des qualités et des défauts spécifiques d'une arme pour obtenir le prix final

en fait pour les armes et armures j'arrive à peu près à m'en sortir comme ca, mais c'est pour les objets magiques (à charge unique ou à usages multiples) que je bloque... :(
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Messagepar Selpoivre » 14 Nov 2007, 11:38

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Mon mien a moi (que j'avais déja présenté dans mon sujet old school sur C&C et le dK).

Nom de l’équipement : Coût/Encombrement.

Arme d’amateur (Dague) : 8 DO / 0.5.
Arme de professionnel (Epée longue) : 16 DO / 1.
Arme de brutasse (Estramaçon) : 24 DO / 2.
Arme de professionnel, qualité supérieure (Epée longue, 3 degrés) : 4 100 DO / 1.
Armure d’amateur (Veste de cuir) : 16 DO / 2.
Armure de professionnel (Cotte de mailles) : 32 DO / 4.
Armure de brutasse (Armure de plaques) : 48 DO / 6.
Armure de brutasse, qualité supérieure (Armure de plaques, 3 degrés) : 4 400 DO / 6.
Bouclier d’amateur (Targe) : 8 DO / 1.
Bouclier de professionnel (Pavois) : 16 DO / 2.
Bouclier de brutasse (Ecu) : 24 DO / 4.
Bouclier de professionnel, qualité supérieure (Pavois, 3 degrés) : 4 100 DO / 2
Carquois (20 flèches/carreaux) : 2 DO / 2
Cheval d’amateur (mulet, vieille carne) : 30 DO / +4
Cheval de professionnel (poney, cheval) : 60 DO / +6
Cheval de brutasse (destrier) : 360 DO / +8
Mercenaire amateur (Niveau 1/2) : 5 DA par jour, logé.
Mercenaire professionnel (Niveau 3/4) : 1 DO par jour, nourri, logé.
Mercenaire brutasse (Niveau 5/6) : 2 DO par jour + prime, nourri, logé, blanchi.
Sac d’un jour : 1DO / 0
Sac d’amateur : 2 DO / 2
Sac de professionnel : 4 DO / 4
Sac de brutasse : 6 DO / 6
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Messagepar Islayre d'Argolh » 14 Nov 2007, 14:31

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merci pour cette liste, ca m'aide beaucoup :D

pour les potions et parchemins, tu as une idée du prix à appliquer ?
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Messagepar Selpoivre » 14 Nov 2007, 15:23

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Selpoivre a écrit:merci pour cette liste, ca m'aide beaucoup :D

pour les potions et parchemins, tu as une idée du prix à appliquer ?


Comme je joue en low fantasy je t'avoue que je n'ai pas planché sur le coût des potions et parchemins.

Je précise que pour tout le matos "a degré" j'utilise ma variante simplifée perso de la méthode Le Grumph présenté sur la matrice.

pour un parchemin ou une potion donc j'obtiendrais (rouvre son fichier spécial)...

(fouine, calcule)

Une flasque de potion de soins qui guérit 4D6 PV au bout d'1D6 tours: 250 DO
Une version "pour aventuriers pauvres" (3D6 PV au bout d'1D6 minutes) ne coûterait que 150 DO et la version "monsieur tout le monde" (2D6 PV au bout d'1D6 heures) que 60 DO

Sachant que, dans tous les cas, un flasque de potion fait 3 ou 4 doses (selon que tu es un gentil ou méchant meujeu)et perd ses propriétés au bout de quelques jours (au pif ou 2D6).
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Messagepar Islayre d'Argolh » 14 Nov 2007, 15:52

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Face aux réclamations de mes joueurs, je me suis mit à de la recherche intensif sur les prix pratiqué au moyen age afin de m'en aider pour fixer un ordre d'idée des tarifs pratiqué (en gros savoir si une épée vau 4 miches de pains, ou plutot 100). Quant on aura fini je posterais tout ça ici.

ps:Islayre, je trouve que ton armure de plate est vraiment pas chers... je la verais plus à deux foix le prix que tu a mit.
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Messagepar Kesharq » 15 Nov 2007, 00:00

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Kesharq a écrit:Face aux réclamations de mes joueurs, je me suis mis à de la recherche intensif sur les prix pratiqué au moyen age afin de m'en aider pour fixer un ordre d'idée des tarifs pratiqué (en gros savoir si une épée vaut 4 miches de pains, ou plutot 100)


concernant le TROC que l'on pourrait faire a l7aide de matiere premiere, j'utilise le bareme donne dans DD3. Qu'est ce que vous en pensez?

PS: Le Grumph, quelles echelles de prix tu utilise pour tes unitees de matiere premiere?

Code : Tout sélectionner
 1 Dragon d'Or
   =50 kilos de ble
   =25 kilos de farine
   =5 kilos de fer
   =1 kilo de tabac
   =1 kilo de cuivre
   =50 poulet
   =1 bouc/chevre

 1 Poignee [1d6 DO]
   =1 cochon
   =1 mouton
   =1 kilo de cannelle
   =1 kilo de gingembre
   =1 kilo de poivre
   =1 metre carre de lin

1 Sac [1d6 x 100 DO]

   =1 kilo de sel
   =1 kilo d'argent
   =1 metre carre de soie
   =1 vache

 3 sacs
   =1 kilo de safran
   =1 kilo de clous de girofle
   =1 buffle

 1 Coffre
   =1 kilo d'or

 10 Coffres
   =1 kilo de platine
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Messagepar pollux » 15 Nov 2007, 03:13

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Dans Mantel d'Acier, je donne un barême assez complet des matières premières, basé sur les prix réels de notre monde du cours des métaux et ramenés, proportionnellement, aux prix locaux en fonction de la bouffe...

Matériaux bruts (cours à la bourse de Guilletagne)
Aciers alliés – 1000 guilders la tonne –
Aciers bruts – 700 guilders la tonne
Adamante – 45000 guilders la tonne
Aluminium – 3000 guilders la tonne
Argent – 13000 guilders la tonne
Cuivre – 7000 guilders la tonne
Etain – 9000 guilders la tonne
Krystyl – 60000 guilders la tonne
Mythryl – 15000 guilders
Nickel – 30000 guilders la tonne
Nilthaunium – 12000 guilders la tonne
Ombremétal – 180000 guilders la tonne
Or – 100000 guilders la tonne
Plomb – 1800 guilders la tonne
Solanium – 70000 guilders la tonne
Zinc – 2000 guilders la tonne

Argiles pour la céramique – 0,3 guilder la tonne
Chaux et ciments – 150 guilders la tonne
Oxydes et colorants – 10000 guilders la tonne
Sables – 25 guilders la tonne

Bois d'ameublement – 300 guilders la tonne
Bois de construction – 150 guilders la tonne
Bois à papier – 70 guilders la tonne
Caoutchouc – 25000 guilders la tonne
Cuirs traités – 3000 guilders la tonne
Fibres textiles – 4000 guilders la tonne

Céréales – 2 guilders le boisseau (12,5 litres de grain)
Sucre – 400 guilders la tonne
Nourriture
Rations staholmers (une journée de nourriture empaquetée, hautement protéinée mais pas très bonne) – 2 guilders
Repas préparés à la maison :
Peu de viande, beaucoup de pain et de céréales – 1 guilder par jour
Légumes, fruits, pain, peu de viandes – 3 guilders par jour
Ingrédients variés et abondants, épices – 7 guilders par jour
Ingrédients rares et délicats – 15 guilders par jour
Bières – 2 à 10 guilders la bouteille
Vins – 30 à 150 guilders la bouteille
Alcools forts – 3 à 50 guilders la bouteille
En hostellerie, compter trois fois le prix indiqué pour un repas unique. Bien entendu, si vous chassez, cueillez et cuisinez vous-même votre nourriture, cela revient beaucoup moins cher.
Objets divers
Lorsque vous ne connaissez pas le prix d’un objet, utilisez le système suivant : 100 grammes de matériaux forment une unité. Par exemple, une épée contient une vingtaine d’unités de métal plus une ou deux unités de cuir. Le prix d’une unité (dans une cité) dépend de sa nature – pour cette épée, il faudra donc compter un peu plus de 2 guilders de matériaux.
Le prix d'un objet correspond au prix des matériaux bruts multiplié par 3 pour l'artisan et les frais annexes, et encore par 2 à 5 selon le nombre d'intermédiaires. Ainsi, un marteau (1 bon kilo d'acier et de bois) coûtera-t-il entre 5 et 9 guilders sur le marché (un petit peu moins d'un guilder pour les matériaux, facteur trois pour le forgeron et encore facteur deux ou trois pour les intermédiaires). Un facteur supplémentaire peut être appliqué s'il s'agit d'un objet nécessitant des savoirs-faire peu répandus (comme des objets en verre ou des outils très spécialisés comme des armes) ou s'il s'agit d'un objet de maître. Divisez le prix par trois si vous vous fournissez directement sur une zone de production de matériaux.
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Messagepar legrumph » 15 Nov 2007, 09:25

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suite à cette discussion, j'ai bricolé un petit système de calcul de prix d'objets dans mon coin et voici ce que ca donne :

- Base de prix :
Armes :
Arme d'amateur : 1 DO (très courante), 2 DO (assez courante), 4 DO (peu courante)
Arme de professionnel : 4 DO (très courante), 10 DO (assez courante), 15 DO (peu courante)
Arme de brutasse : 15 DO (très courante), 22 DO (assez courante), 30 DO (peu courante)
Boucliers :
Bouclier d'amateur : 1 DO (très courant), 2 DO (assez courant), 4 DO (peu courant)
Bouclier de professionnel : 4 DO (très courant), 10 DO (assez courant), 15 DO (peu courant)
Bouclier de brutasse : 15 DO (très courant), 22 DO (assez courant), 30 DO (peu courant)
Armures :
Armure d'amateur : 4 DO (très courante), 10 DO (assez courante), 15 DO (peu courante)
Armure de professionnel : 15 DO (très courante), 22 DO (assez courante), 30 DO (peu courante)
Armure de brutasse : 30 DO (très courante), 45 DO (assez courante), 60 DO (peu courante)
Bric à brac :
Sac d'un jour : 1 DO
Sac d'amateur : 2 DO
Sac de professionnel : 4 DO
Sac de brutasse : 8 DO
Munitions pour une arme à distance (non magiques) : 1 DO /10 munitions
Munitions pour une arme à feu (poudre et balles) : 1 DO / 1 munition
Charme / potion : 20 DO (très courant), 40 DO (assez courant), 60 DO (peu courant)

- Modificateurs pour les armes :
Exotique : Donne la possibilité d'un "coup spécial" en dépensant un dK. Ajouter 40 DO au prix de base pour chaque "coup spécial"
Endommagée : -2 en Attaque et en dégâts. Possibilité de la réparer après achat (pour la moitié de sa valeur finale). Retirer 10 DO au prix de base
Modificateurs de qualité (choisir un seul) :
De qualité : +1 en Attaque et en dégâts. Ajouter 20 DO au prix de base
De maître : +2 en Attaque et en dégâts. Ajouter 40 DO au prix de base
De qualité exceptionnelle : +6 en Attaque et en dégâts. Ajouter 80 DO au prix de base
De mauvaise qualité : -1 en Attaque et en dégâts. Retirer 5 DO au prix de base

- Modificateurs pour les boucliers :
Endommagée : -2 en Défense. Possibilité de la réparer après achat (pour la moitié de sa valeur finale). Retirer 10 DO au prix de base
Modificateurs de qualité (choisir un seul) :
De qualité : +1 en Défense. Ajouter 20 DO au prix de base
De maître : +2 en Défense. Ajouter 40 DO au prix de base
De qualité exceptionnelle : +6 en Défense. Ajouter 80 DO au prix de base
De mauvaise qualité : -1 en Défense. Retirer 5 DO au prix de base

- Modificateurs pour les armures :
De coupe inhabituelle : Caractéristiques inchangées. Adaptée à une espèce non humanoïde précise (modrones, bariaures...). Ajouter 10 DO au prix de base.
Endommagée : -4 en protection. Possibilité de la réparer après achat (pour la moitié de sa valeur finale). Retirer 10 DO au prix de base
Modificateurs de qualité (choisir un seul) :
De qualité : +2 en protection. Ajouter 20 DO au prix de base
De maître : +4 en protection. Ajouter 40 DO au prix de base
De qualité exceptionnelle : +6 en protection. Ajouter 80 DO au prix de base
De mauvaise qualité : -2 en protection. Retirer 5 DO au prix de base

- Modificateurs pour les charmes et potions :
Leur efficacité est mesurée en degrés de qualité. Pour obtenir le prix total d'un charme ou d'une potion, multipliez le prix de base par le nombre de degrés de qualité.
Ainsi, un Charme de Sang de degré 1 guérira 1D6 PV alors qu'un Charme de Vipère de degré 5 infligera 5d6 points de dégâts à sa cible.

Pour s'en servir c'est tout bête : on détermine la base du prix et on ajoute les modificateurs :mrgreen:

Quelques exemples :
Lame d'acier astral githyanki : Epée longue (arme de professionnel assez courante / 10 DO) de qualité (+20 DO) exotique (Tranche-corde d'argent / +40 DO) : 70 DO
Dague ouvragée en acier rouge des Abysses : Dague (arme d'amateur très courante / 1 DO) de maître (+40 DO) exotique (Sanglant / +40 DO) : 81 DO
Armure modrone usagée : Armure de plaques (armure de professionnel assez courante / 20 DO) endommagée (-10 DO) de coupe inhabituelle (+10 DO) : 20 DO
Charme de Caillot : Charme très courant (20 PO) avec 2 degrés de qualité (redonne 2d6 PV / x2) : 40 DO
Charme de Coeur : Charme très courant (20 PO) avec 4 degrés de qualité (redonne 4d6 PV / x4) : 80 DO
Charme de Rat-crâne : Charme assez courant (40 PO) avec 2 degrés de qualité (donne un bonus de +1 en Dextérité et de +1 en Intelligence pour 2 heures / x2) : 80 DO
Larme de Deva : Charme peu courant (60 PO) avec 2 degrés de qualité (donne un bonus de +2 en Sagesse pour 2 heures / x2) : 120 DO


le seul problème qui me reste concerne les Charmes (qui remplacent les potions et parchemins dans mon PlanesKape) : je n'arrive pas à trouver un mode de calcul du prix qui me plaise :-/

(notez aussi que c'est fortement lié à PlanesKape et à la vision que j'ai du système monétaire et de l'échelle de prix des biens à Sigil)
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Messagepar Selpoivre » 16 Nov 2007, 18:07

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De très bonnes idées sont émises ici ! Waouw, quel foisonnement !

Y en a-t-il parmi vous qui utilisent la Richesse (dKrunch proposé dans le LdB) ?
Je n'ai pas encore eu l'occasion de la confronter à mes joueurs, mais j'avoue avoir quelques difficultés à voir comment freiner ces derniers devant l'aspect "Waouw, si j'achète ça, ça ne me fait pas perdre de richesse vu que la mienne est haute ? J'achète plein de trucs tout le temps et je les donne à mes amis qui n'ont rien en Richesse alors ?"

Bien entendu, le bon sens et les règles me donnent quelques indications, mais quels sont vos retours en jeu sur le sujet ?

Et, pour coller complètement au thème, avez-vous des échelles de valeur en richesse en Med-Fan de produits usuels ?
Novice en dK... mais quelques avis tout de même ! (MJ très occasionnel)
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Messagepar Delvekior » 16 Nov 2007, 18:36

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Delvekior a écrit:Y en a-t-il parmi vous qui utilisent la Richesse (dKrunch proposé dans le LdB) ?


j'y pensais au début, mais finalement je crois que je ne vais pas m'en servir, pour des raisons de simplicité : la valeur des biens et services en DO sera relativement basse à ma table, donc je n'ai pas à craindre beaucoup d'inflation et de calculs interminables, donc je n'ai aucun intérêt à passer sur le système de Richesse
d'autant plus que ce système demandera à mon avis pas mal de temps avant que les joueurs le maitrisent :?

Delvekior a écrit:Je n'ai pas encore eu l'occasion de la confronter à mes joueurs, mais j'avoue avoir quelques difficultés à voir comment freiner ces derniers devant l'aspect "Waouw, si j'achète ça, ça ne me fait pas perdre de richesse vu que la mienne est haute ? J'achète plein de trucs tout le temps et je les donne à mes amis qui n'ont rien en Richesse alors ?"

Bien entendu, le bon sens et les règles me donnent quelques indications, mais quels sont vos retours en jeu sur le sujet ?


c'est un vrai-faux problème en fait : après tout, qu'est-ce qui empêche tes joueurs de faire la même chose dans un système plus classique (cad se prêter des DO pour optimiser les achats du groupe) ? rien ;)
donc a mon avis, tu peux laisser courir ;)

Delvekior a écrit:Et, pour coller complètement au thème, avez-vous des échelles de valeur en richesse en Med-Fan de produits usuels ?


pas vraiment mais ca sera de l'ordre :
1 DO = quelques jours en demi pension dans une auberge (le nombre de jours dépendant du "luxe" et de la réputation de l'auberge)
1 DO = suffisamment de bouffe pour tenir plusieurs jours, voire une semaine (selon la qualité de la bouffe ...)

en termes techniques, j'ai décidé de ne pas descendre en dessous de la DO pour mesurer la valeur des biens
Il existe bien sûr des pièces d'argent, de cuivre, de fer (...) dans le monde, mais je considère que les PJs disposent toujours d'assez de "petite monnaie" pour les achats du quotidien, ce qui me permet de ne comptabiliser que les gros achats (matos, hébergement, services, charmes...)
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Messagepar Selpoivre » 19 Nov 2007, 11:07

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Selpoivre a écrit:suite à cette discussion, j'ai bricolé un petit système de calcul de prix d'objets dans mon coin et voici ce que ca donne


Si je puis me permettre une remarque je pense que tu vas droit dans le mur avec des armes/boucliers/armures de qualité a si bas prix.

Seulement 80 D0 de plus pour un modificateur a +6 ?

Pour moi c'est aberrant.

Tu l'auras noté, chez moi une arme a trois degrés (soit par exemple +1 au toucher +2 aux dégâts) et a 4100 DO.
Chez toi une arme +6/+6 est a 95 DO

Es tu certain de ton choix ?

Je précise (pour argumenter un peu sur "mon" barème) que je me sers d'une version dérivée du système de création de LG trouvable sur la matrice et que, donc, mon prix n'est pas completement arbitraire.
Surtout que ma principale recherche d'ambiance porte sur le trône de fer et que, apres avoir fouillé dans le setting D20 correspondant j'ai pu y verifier ce que je soupçonnais a savoir que les épées valyriennes des romans (pour les non lecteurs de la saga il faut savoir que les épées valyriennes sont le top du top de l'armement, issues d'un savoir oublié et d'une valeur sans égale) sont considérées comme des +2/+2.

Bref, tout ça pour confirmer, encore une fois, que je ne perds jamais une occasion de critiquer ;-)
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Messagepar Islayre d'Argolh » 19 Nov 2007, 11:45

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Islayre d'Argolh a écrit:Si je puis me permettre une remarque je pense que tu vas droit dans le mur avec des armes/boucliers/armures de qualité a si bas prix.

Seulement 80 D0 de plus pour un modificateur a +6 ?

Pour moi c'est aberrant.


je comprends ta réaction, mais si j'ai des prix aussi bas c'est parceque je considère qu'une DO vaut déjà une petite fortune à elle seule ;)
(un peu comme la pièce d'or dans le MMO World of Warcraft pour ceux qui connaissent)

chez moi, il est parfaitement concevable que les PJs reçoivent une seule DO par tête pour un job sans risques et que la prime de risque pour une mission dangereuse ne monte qu'à 5 DO

en fait j'essaye d'obtenir un système dans lequel les prix comme les salaires soient très bas (pour garder la valeur symbolique d'une pièce d'or et pour éviter les gros calculs en fin de scénar)

Islayre d'Argolh a écrit:Tu l'auras noté, chez moi une arme a trois degrés (soit par exemple +1 au toucher +2 aux dégâts) et a 4100 DO.
Chez toi une arme +6/+6 est a 95 DO

Es tu certain de ton choix ?


ben non justement ;)
j'y réfléchis encore ^_^

mais il est très possible que mon échelle de bonus soit modifiée à la hausse sous peu...
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Messagepar Selpoivre » 19 Nov 2007, 12:09

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Selpoivre a écrit:je comprends ta réaction, mais si j'ai des prix aussi bas c'est parceque je considère qu'une DO vaut déjà une petite fortune à elle seule ;)

chez moi, il est parfaitement concevable que les PJs reçoivent une seule DO par tête pour un job sans risques et que la prime de risque pour une mission dangereuse ne monte qu'à 5 DO

en fait j'essaye d'obtenir un système dans lequel les prix comme les salaires soient très bas (pour garder la valeur symbolique d'une pièce d'or et pour éviter les gros calculs en fin de scénar)


Je suis sur la même longueur d'onde que toi sur la "revalorisation" de la piece d'or mais n'oublie pas plusieurs points:

Un PJ est censé commencer avec 100 DO en poche (tu vas donc devoir modifier ça) et le cout financier de l'atout "stock d'energie" est basé sur un ratio plus leger (il faut 20Do pour stocker un PE)

en dehors de ça honnètement +6/+6 de modifs ça me parait enorme.
si on me demandait une "épée magique centre d'univers" pour une campagne (genre excalibur dans une campagne arthurienne) j'en ferais quelque chose de moins/aussi puissant que ça (genre +2/+2 et deux points d'armure invisible pour excalibur par exemple)

Alors en faire un produit "standart" à la vente j'avoue que ça me laisse perplexe.

Islayre et ses deux grains de sel.
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Messagepar Islayre d'Argolh » 19 Nov 2007, 14:45

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