Retours sur Mantel d'Acier

De la pulp-fantasy avec des méchas géants et des dragons

Pour le format j'aime beaucoup aussi, on peu avoir le bouquin sur la table de jeu sans que ca prénnent toute la table. L'astuce peu tout simplement consister à augmenter l'épaisseur du bouquin. Ca change pas le format, ca prend pas tellement plus de place et tout le monde il est content ^^
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Kesharq
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Messagepar Kesharq » 17 Mar 2008, 00:59

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Sans parler de plaintes, d'aucun se disent pas tout à fait satisfaits du contenu du bouquin. Soit. Je pense aussi que la partie religion est, dans sa description, un peu lourde. Et alors ? LG l'a dit, il lui semble important de retranscrire l'ambiance ultra religieuse de Lurope et même si je pense pas trop forcer ce trait dans mes parties, je pense que ça fait totalement sens dans un monde où dès qu'on sort de sa cité on a une espérance de vie qui raccourci sensiblement. Dans Plagues, le succès du Salut s'explique comme étant le seul et unique réconfort spirituel.

Mais au delà de mon analyse qui vaut ce qu'elle vaut, pour parler prix des bouquins et pour parler aussi de ce qu'on aurait voulu ou pas voulu dedans, je me permets de rappeler (et j'espère ne pas être péremptoire) que le jeu a le mérite d'exister (faut bien le commercialiser à un moment donné) et que les gars de John Doe, par le biais de BodyBag nous offrent (j'insiste bien sur le mot offrir) tout ce qui nous manque ou presque. Dans les futurs articles de l'e-zine, on aura surement des pistes sur les géants et les dragons, une campagne officielle (gratuite), du rab sur la technologie, des précisions ,etc ... Et pour ça ma bonne dame, on débourse pas un rond. Alors pour moi, et je ne parle même pas de la qualité matérielle des bouquins qui pour moi est carrément géniale, 30 € pour un bouquin John Doe, c'est bon marché quand on voit le service après-vente. Alors c'est vrai que c'est pas fait pour populariser les bouquins au niveau du grand public le fait que tout soit en ressource internet, le fait qu'une grande partie des avancées et précisions soient apportées par des discussions sur le forum mais perso, je profite de chaque occasion, quitte à être saoûlant pour faire de la pub.

Thomas, qui souhaite une longue vie à cette maison d'édition
Que peut espérer la moisson sinon les attentions du Faucheur.
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thomrey
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Messagepar thomrey » 17 Mar 2008, 11:00

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Ma pierre HS

Très bon format, comme dit plus haut, ca prend pas toute la place sur la table. Puis perso, c'est plus facile pour lire dans le train et préparer les parties... Moi, les Larousses D&D 3.5 que je dois trimballer, ca m'arrange pas. Puis j'ai pas l'impression de perdre en qualité, mais c'est très subjectif.

Pour le prix, perso, ca me fait rire... Si on se pose juste la question du temps qu'il faut pour pondre un des bouquins, ca fait pas cher pour la minute de production. Et si on se met du côté du potentiel de jeu, c'est pas cher à la minute de plaisir... Puis faut comparer avec ce qui est comparable, ca coûte combien un monopoly que vous laisserez dans une armoire parce que vous en avez fait le tour? Enfin, je pense prêcher auprès de convaincus là... Maintenant, je gagne ma vie et c'est sans doute plus facile pour moi d'avoir cette logique.

Bref, pas changer le format et pour le prix... Ben faut que vous soyez récompensés pour le boulot que vous faites. Le jour ou votre boulot ne sera plus aussi bon, ben on en reparlera mais là, on paie pour un service de qualité, c'est tout. Enfin, je ne vois pas l'intérêt de mettre en péril votre santé financière.

De mon point de vue, si je veux que cela soit moins cher, je me bouge le gras, je monte ma maison d'édition, je passe du temps à pondre un jeu excellent, je tape des univers de jeu et j'accepte que tout le monde puisse me faire des feed-back positifs ou négatifs (Autant le dire tout de suite, très peu pour moi...).

Bref, continuez, vous êtes simplement des précurseurs qui s'ignorent...
Muad'Dib
 

Messagepar Muad'Dib » 17 Mar 2008, 11:26

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J'ai pas l'impression qu'il y ait ici des personnes jugeant que les produits John Doe sont "volés" au niveau du rapport qualité+contenu/prix. C'est peut-être pas la peine qu'on y aille tous de notre avis là-dessus du coup, vu qu'on est tous d'accord ;)

Il y a vraiment beaucoup de gens qui râlent sur le prix ? Je veux dire, plus que simplement constater le jdr c'est cher, ça me fait mal de dépenser 30 euros d'un coup mais dans le fond je sais que c'est normal ?

Sinon pour revenir à MA, le seul élément où je suis résolument contre et ce de façon objective c'est dans l'utilisation des ajouts de Bobba dans ce livre vendu en boutiques. Même si c'est adaptable dans le fond, même si ça demande juste un peu de souplesse, ça ne peut que déstabiliser le lecteur "de passage", nuire au côté pro que vous recherchez.
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Mangelune
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Messagepar Mangelune » 17 Mar 2008, 13:32

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Attention, relis bien. Dans la section technique, je dis : "vous pouvez utiliser le dKool tel que ou votre dK habituel. Voici simplement les options que nous conseillons et que nous trouvons les plus opportunes pour l'ambiance de MA. Si vous les voulez, allez sur le site ou regardez dans Boba. Sinon, vous pouvez parfaitement jouer comme d'habitude, c'est 100% compatible."
J'ai justement fait très attention à la fois à ce que je mettais et à la formulation pour éviter ce genre de retour que j'avais, d'ailleurs, eu avant même de sortir le bouquin.


Après, je peux m'être mal exprimé.
LG
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legrumph
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Messagepar legrumph » 17 Mar 2008, 14:01

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Non non c'est pas mal expliqué du tout !

Je pense qu'écrire dans un jeu qu'un point peut poser problème et que dans ce cas il vaut mieux l'ignorer ne conduit pas à régler le problème.

Dans le cas présent, je suis quelqu'un qui veut pas aller sur le net pour utiliser mes jdr. J'achète le dK system et Mantel. Hors dans Mantel qui n'est que le deuxième livre-univers dK, je lis des trucs sur le FD pas expliqués, on me liste des compétences de sauvegarde et de combat, ce qui implique qu'en fait le dK system que j'ai acheté est déjà obsolète au regard des auteurs eux-mêmes.

(C'est finalement pareil pour pays et religions, ceux qui veulent un truc bien détaillé liront tout avec plaisir, ceux qui voulaient quelque chose de plus rapide avec autre chose peineront, que tu aies inscrit la suggestion "vous pouvez passer à la suite si vous voulez" ou non)

Par contre je peux me planter complètement sur le truc du dK 1.5 : si ça se trouve les acheteurs ça les gêne pas d'aller sur le net découvrir Bobba ou bien ils sont vachement plus souples que je crois. Il n'y a peut-être personne que ça gêne à part celui qui veulent défendre le "consommateur innocent" qui se débrouille très bien tout seul.
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Messagepar Mangelune » 17 Mar 2008, 16:12

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J'en sais rien.

J'avoue que je n'ai pas de réponse sur ce point particulier. J'ai fait comme je pensais devoir faire - notamment profiter de ce qui existe pour le dK et qui a été créé pour me faciliter la vie de MJ (comme le FD).
Dans mon esprit, refuser de se renseigner ou d'apprendre, d'avoir un minimum de curiosité, est un grave défaut. Je ne dis pas ça pour toi, Mangelune. Mais c'est un fait : je n'écris pas forcément en me disant que je m'adresse à des cons. J'estime que les gens ont un minimum d'esprit d'analyse, qu'ils peuvent faire des choix, que je ne dois pas mâcher systématiquement le boulot.
Mon taf, justement, est de fournir du matériel de jeu, de l'imagination, des pistes à explorer et à exploiter. Pas de faire un "Mantel pour les nuls" destiné aux lectrices de Paris-Match ou aux spectateurs du télé-achat. C'est pour ça que j'ai choisi une certaine complétude et j'ai tâché d'organiser ça pour que ça ne soit pas trop dur à lire.
J'attends de mes lecteurs qu'ils soient curieux et inventifs, qu'ils se prennent par la main aussi. Je suis peut-être exigeant mais, dans le temps, j'appartenais à un groupe de personnes dont la devise était "joue avec ton cerveau". C'est pas de l'élitisme ou quoi. C'est juste que ça me paraît normal qu'on fasse des efforts.
Et parmi ces efforts, il y a celui de venir sur ce forum poser des questions si quelque chose échappe. L'ignorance n'est pas un crime. S'y complaire, si ! Voilà, na !
:D
LG, qui pose toujours plein de questions sur plein de sujets...
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Messagepar legrumph » 17 Mar 2008, 16:46

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- Communiqué Officiel -

Ce qui précède est un avis personnel, n'engageant que son auteur. La société John Doe décline toute responsabilité à cet égard.

Nous vous remercions de votre attention et vous souhaitons une bonne lecture.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

PS : 'reusement que je te connais bien, LG, parceque je dis pas la taille des chaussettes que tu sembles te trimballer, vu d'ici :D
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Messagepar Nhaïgraoo » 17 Mar 2008, 17:00

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Ben non, c'est pas de l'égotisme ou quoi. :D
D'ailleurs, ai-je dit que ce que j'écrivais était génial ? Non. Enfin, c'est peut-être vrai mais je ne le dis pas pour autant :mrgreen:
J'espère bien, au contraire, avoir des gens venir discuter de mes trucs pour les secouer dans tous les sens et les remettre en cause. C'est comme ça qu'on apprend.
Ce que je voulais dire, c'est que je n'écris pas en me disant "oulah, attention, faut pas que ça soit trop compliqué. Je m'adresse à des handicapés, quand même !" J'espère bien qu'il y a du bon sens chez mes lecteurs, c'est tout. Du bon sens et un minimum d'éveil. Justement pour me rentrer dans le chou quand besoin. C'est pas de l'élitisme ou alors, c'est être snob que de demander qu'on utilise ses capacités cognitives un peu de temps en temps.
LG, qui se demande soudain s'il dit des conneries ou pas...
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Messagepar legrumph » 17 Mar 2008, 18:21

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Ben ouais, tu fais quand meme un peu d'un cas particulier (on te fait remarquer que toutes les regles nécessaires ne sont pas dans le bouquin) un flambeau revendicatif (utilisez votre cerveau, bande de moules).

Mais bon, on parle de regles de jdr, hein, pas du Mahâbhârata. Et on parle juste de praticité du livre, pas de l'éveil intellectuel des masses abruties par TF1. :mrgreen:

Moi je te connais, alors ça va. Mais lu hors contexte, ton texte, il fait très "12ème Art" :mrgreen:
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Messagepar Nhaïgraoo » 17 Mar 2008, 19:41

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Vous êtes mignons tous les deux. :lol:

Sinon, ce sujet avait déjà été rebattu AVANT la sortie du livre et il y avait eu discussion sur ce qu'il fallait intégrer ou non comme règles.

On peut regretter des choix et il est bon de le dire pour que les ceusses qui bossent en prennent de la graine, maintenant, il faut aussi admettre qu'une tonne de matériel gratuit est disponible sur le net pour les rôlistes qui ont en plus le tort d'être des geeks (soit 99,99 % non ? si je ne m'abuse).

Bref, je trouve que des fois il y a des blancs en neige qui ne devraient pas monter. 8)

Et je dis ça pour nos deux illustres auteurs et surtout pas pour la personne qui a fait une remarque fort défendable.
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Messagepar aesdana » 17 Mar 2008, 20:00

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Nhaïgraoo a écrit:Moi je te connais, alors ça va. Mais lu hors contexte, ton texte, il fait très "12ème Art" :mrgreen:


Quoi ? Tu... tu veux dire qu'on n'est pas les héritiers de Multisim ? On m'aurait menti ? Je ne pourrai jamais discuter en tête à tête avec Glucksman ?
Rhaaaaaaa

LG :D
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Messagepar legrumph » 17 Mar 2008, 20:28

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LG a écrit:Je ne pourrai jamais discuter en tête à tête avec Glucksman ?


Un des nouveaux philosophes épinglés par Deleuze ? Diable, quelle malchance... :)
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Renz
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Messagepar Renz » 17 Mar 2008, 21:36

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Avant d'ajouter mon petit caillou à l'édifice critique, je précise avoir acheté MA autant pour soutenir JD que parce-que comme cette boîte fait du très bon, elle pourrait peut-être, me disais-je alors, me faire aimer des robots géants dans du medfan (voyez mon esprit étroit et mon manque de goût). Qui plus est, je ne perdrais pas mon temps/argent en raison des règles sur la technomagie dont je raffole et la cybernétique.

Et bien, question règles je suis entièrement satisfait : ce qui n'est pas présent va l'être ou sur le forum ou dans un boba et les présentes me conviennent à merveille. O joie, o bonheur, vive le dK ! :D

Le produit est de qualité dans sa forme (écriture des règles, du background et des scénars, mise en page, reliure) comme dans son contenu.

En plus je suis arrivé à trouver crédible ce mélange medfan / robots géants, il faut dire que les auteurs originaux et/ou LG se sont donnés la peine de rendre l'univers très proche de nous dans les moindres détails (y compris dans la religion). Bien sûr, dire ça ne veut pas dire que l'univers m'a botté ; je reste un pauvre vieux pris dans ses goûts empoussiérés et je continue à préférer un univers comme Plagues : on ne se refait pas ! :?

Bref, après lecture et vu mes attentes et goûts, je reste très satisfait de MA : longue vie donc à JD !!!
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Messagepar aesdana » 18 Mar 2008, 08:39

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Bonjour,

J'ai bien lu ce que monsieur LG disait plus haut, mais j'avoue qu'un endroit regroupant tous les lieux où il y a de l'info pour Mantel d'Acier ce serait sympathique. Parce que la, bonjour la dispersion et moi j'ai toujours préféré l'ordre serré :lol: . Je dis cela car rien que sur ce forum il y a des informations dans pas mal de messages, ce serait donc bien d'avoir un petit document qui regrouperait les points vraiment importants en terme de règles.
Car il y a ce qu'indique Paradoks ici au sujet de la récupération des points de vie :
http://legrumph.org/dK/forum/viewtopic. ... 6&start=15

On retrouve aussi des infos ici, sur des ch'tits problèmes de choix de formules pour les calculs de création des Capelins:
http://legrumph.org/dK/forum/viewtopic.php?t=366

Sans oublier tout ce que j'ai pu copier sur la Matrice au sujet du FD, des nouvelles compétences (que l'on peut retrouver dans BOBA1).

Ce serait donc bien de faire un petit quelque chose qui regrouperait tout ce qui est utile à Mantel d'Acier, cela nous aiderait, nous lecteurs pro-actifs, pas nécessairement idiots, mais on a pas tous la science infuse :oops: .

A Bientôt,
Thierry :wink:
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Messagepar wolfy » 27 Mar 2008, 01:26

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