Attaques critiques basées sur les différences de jets

[thomrey]

Putain, ça y est je suis un blaireau !!!

Thomas, qui sait que le petit du blaireau est le blaireautin et qui en tire une certaine fierté

[Alexis Flamand]

Je suis sûr que c'est mérité. Félicitations !

Alexis

[Arkha]

c'est le Zombie maresqueux qui le dit

A.

[Alexis Flamand]

Tu peux rire, Arlha, moi aussi un jour, je serai un blaireau !
Qui a dit "c'est déjà le cas" ?

Alexis

[orlanth]

Je ne sais pas si on peut vraiment en tirer du prestige en fait

[Islayre d'Argolh]

Quelques remarques en passant :

- Utiliser un système de marge attaque/défense pour simuler des attaques critiques est AMHA plus une source d'emmerdes potentielles qu'autre chose dans le cadre du dK système et ce pour une raison simple : l'existence des dK. Les dK faussent completement toute tentative d'estimation d'une "marge juste" pour gerer un tel système de critique. Pour une table avec peu de dK qui tournent 10 de marge serait une valeur sensée tandis que pour une table avec des poignées de dK qui volent il faudrait plus y aller sur du 15. De plus, comme ça a déja été dit, ce concept même de marge fait double emploi avec les dK d'une part (puisqu'ils servent précisemment a faire des attaques aggravées et qu'ils vont compter double a chaque lancer) et avec le dKrunch de maximum fatality (qu'on peut aimer ou pas mais qui a le mérite d'exister et de fonctionner sans accroc).

- Certains ici continuent a faire tourner une erreur a ce point répandue sur D&D 3.5 qu'elle en devient franchement inquiétante : Dans D&D 3.5 il ne SUFFIT PAS de faire un 20 naturel pour faire une attaque critique. Il faut dans un premier temps obtenir ce 20 naturel et dans un deuxième temps relancer le jet d'attaque et toucher la cible. Cette importante nuance fait que le système D&D n'est pas QUE basé sur la chance : un pignouf de première catégorie ne pourra jamais passer un critique a Conelric, le barbare-magicien-chevalier noir de niveau 20. Et c'est un système de critique tres cohérent et bien pensé (bien qu'un peu fastidieux avec ses deux jets, avouons le).

- Il suffit d'utiliser le dKrunch des 3D6 a la place du D20 et son option "attaque et dégâts en un seul jet" pour avoir DE FACTO un système ou la marge de toucher a un impact sur les dégâts (puisque un gros jet fera mécaniquement plus mal).

Voila, voila

[francois_6po]

- Certains ici continuent a faire tourner une erreur a ce point répandue sur D&D 3.5 qu'elle en devient franchement inquiétante : Dans D&D 3.5 il ne SUFFIT PAS de faire un 20 naturel pour faire une attaque critique. Il faut dans un premier temps obtenir ce 20 naturel et dans un deuxième temps relancer le jet d'attaque et toucher la cible. Cette importante nuance fait que le système D&D n'est pas QUE basé sur la chance : un pignouf de première catégorie ne pourra jamais passer un critique a Conelric, le barbare-magicien-chevalier noir de niveau 20. Et c'est un système de critique tres cohérent et bien pensé (bien qu'un peu fastidieux avec ses deux jets, avouons le).

Je suis bien d'accord avec Islayre

D&D4 a supprimé le double jet en partant du principe suivant : Si tu fais 20 sur le jet ton coup a porté (comme dans DD3.5). Ce ne sera un critique que si le résultat final jet+modificateur est supérieur à la CA.

Ca augmente un peu la fréquence des critique puisque tu évacuesles risques de faire un second jet qui soit minable, mais ça a le mérite que tous est géré en un seul jet.

Exemples DD4
Exemple, Koko le kobold bégue avec son attaque à +4 attaque Conelric (CA 45). Il fait un 20 nat. Son attaque touche Conelric (et va lui faire son ridicule 1d6-1 points de dégâts). Mais, comme 20+4 = 24, ça n'est pas un critique.

Exemple 2 : Koko le kobold bégue avec son attaque à +4 attaque Tristebutay (qui a 22 de CA parcequ'il est en pagne à pois). Il fait un 20 nat. Son attaque touche Tristebutay et c'est un critique puisque 24 > 22.

[thomrey]

M'étais mal exprimé, sorry.

Tom

[Alexis Flamand]

Et pour ma part, j'étais resté au "vieux" système DD des précédentes éditions et son 20 naturel "sec". Désolé aussi.

Orlanth > certaines personnes se font prestige de tout, même d'être un blaireau... hélas. Mais je suis certain que ce n'est pas ton cas !

Islayre > Je te donne raison, à propos des Dk. En fait, j'ai oublié de dire que cette proposition était, dans mon esprit, à jouer avec une limitation de l'utilisation des Dk. Voir le topic où j'avais proposé d'inverser, et où il y a eu d'autres propositions en ce sens pour limiter les brouettes de Dk lancés pendant une partie : viewtopic.php?f=14&t=652
Désolé, j'aurais dû le préciser. En effet, je suis d'accord, si on prend cette règle telle quelle sans limiter les Dk, cela peut devenir gentiment chaotique.

Pour les 3D6, je trouve l'idée très bonne, ce principe de lier jet d'attaque et de blessure. C'est juste que l'adaptation à la place du D20 me semble sujette à caution. Devoir par exemple, en cas de relance du D20 employer 4D6 au lieu de 3 ne me paraît pas la solution la plus simple, ne serait-ce que pour s'en rappeler.
J'ai aussi peur en prenant cette solution de déséquilibrer l'ensemble de l'édifice du Dk. Il faudrait tester en profondeur cette manière de jouer pour être certain qu'on retrouve l'équilibre du D20. Vous-même, vous l'avez sans doute fait. Qu'est-ce que ça donne ? On a une quasi équivalence ?
C'est sans doute aussi une question de goût perso, comme le fait qu'il faille employer des dés de couleur différentes.
Tu l'as compris, j'aimerais garder cette idée de lier attaque et dégâts avec le seul D20. Est-ce possible, je n'en sais rien. Je vous le dirai quand j'aurai approfondi la chose au cours des parties de test.

Comme je le dis à chaque proposition, je lance des idées, je vois ce que vous en pensez, j'essaie de recaler si je sens que c'est foireux - ou pas - avant de me lancer dans la rédaction d'une règle "définitive".

Alexis

[Islayre d'Argolh]

Pour les 3D6, je trouve l'idée très bonne, ce principe de lier jet d'attaque et de blessure. C'est juste que l'adaptation à la place du D20 me semble sujette à caution. Devoir par exemple, en cas de relance du D20 employer 4D6 au lieu de 3 ne me paraît pas la solution la plus simple, ne serait-ce que pour s'en rappeler.
J'ai aussi peur en prenant cette solution de déséquilibrer l'ensemble de l'édifice du Dk. Il faudrait tester en profondeur cette manière de jouer pour être certain qu'on retrouve l'équilibre du D20. Vous-même, vous l'avez sans doute fait. Qu'est-ce que ça donne ? On a une quasi équivalence ?
C'est sans doute aussi une question de goût perso, comme le fait qu'il faille employer des dés de couleur différentes.
Tu l'as compris, j'aimerais garder cette idée de lier attaque et dégâts avec le seul D20. Est-ce possible, je n'en sais rien. Je vous le dirai quand j'aurai approfondi la chose au cours des parties de test.
Alexis

Je n'ai jamais prétendu que l'utilisation de 3D6 était une équivalence stricte au D20, au contraire : utiliser 3D6 rend le jeu plus gritty, plus mortel et moins héroique.
C'est marqué noir sur blanc dans le dKrunch.
Et OUI j'ai testé pour vous puisque je joue comme ça depuis plus d'un an. Je serais même incapable de revenir au D20 qui, pour moi, est une aberration pure et simple.
J'ai masterisé une partie de démo du dK2 au monde du jeu et ça m'a frappé avec encore plus de force qu'avant : le d20 casse completement toute tentative de crédibilité dans la description de l'action.
Ca peut etre tres fun pour une partie d'aventure echevelée (c'est d'ailleurs le but du d20 system et de ses dérivés, dK compris) mais des qu'on veut mettre un peu de serieux dans la partie, pour moi, il faut passer a 2D10 ou 3D6.

Par ailleurs le coup des "4D6 je garde les trois meilleurs" pour remplacer un jet de d20 a relance possible c'est juste une rustine statistique. Ca marche bien et ça ne fait faire qu'un seul jet de dé.
Et je ne vois pas pourquoi ça serait beaucoup plus dur de se rappeler que "robert a atout qui lui permet de lancer 4D6 en Bluff au lieu de 3 et de garder les trois meilleurs" plutot que de se rappeler que "robert a atout qui lui permet de relancer son d20 en Bluff s'il n'est pas satisfait du premier jet".

Remplacer le d20 par 3D6 est une option aussi vieille que le d20 système (elle date des arcanes oubliées de D&D 3.0) : elle ne déséquilibre rien, elle change juste la saveur du jeu.
Et, si on joue en dKE6 ou dKE8 par exemple elle est, amha, indispensable.

[legrumph]

Orlanth > certaines personnes se font prestige de tout, même d'être un blaireau... hélas. Mais je suis certain que ce n'est pas ton cas !
Alexis

Le blaireau est mon animal totémique.
LG, blaireau et fier de l'être

[Le Chacal]

Orlanth > certaines personnes se font prestige de tout, même d'être un blaireau... hélas. Mais je suis certain que ce n'est pas ton cas !
Alexis

Le blaireau est mon animal totémique.
LG, blaireau et fier de l'être

Oui, certains animaux sont injustement diffamés