Chevaliers du zoDiaK ?

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

Par contre je me pose la question de l'interêt scénaristique de la chose. Parce que bon à part passer son temps à secourir Saori Kidô et à se faire later par des chevaliers d'argent/d'or/autre je vois pas trop ce qu'on peut faire.
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Messagepar Vindel Mauser » 16 Déc 2008, 15:25

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

Vindel Mauser a écrit:Par contre je me pose la question de l'interêt scénaristique de la chose. Parce que bon à part passer son temps à secourir Saori Kidô et à se faire later par des chevaliers d'argent/d'or/autre je vois pas trop ce qu'on peut faire.


Justement l'idée de campagne d'Ayelin pourrait permettre de contourner cela.

Pour faire une campagne CdZ ou CdZ-style il faut extirper de cette série les thématiques qui nous plaisent et les réinjecter dans une structure scénaristique qui soit exploitable en jdr (ça fait super pompeux comme phrase, hein ?).
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Messagepar francois_6po » 16 Déc 2008, 15:35

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

francois_6po a écrit:
Vindel Mauser a écrit:Par contre je me pose la question de l'interêt scénaristique de la chose. Parce que bon à part passer son temps à secourir Saori Kidô et à se faire later par des chevaliers d'argent/d'or/autre je vois pas trop ce qu'on peut faire.


Justement l'idée de campagne d'Ayelin pourrait permettre de contourner cela.

Oui, c'était un peu l'idée, justement : faire autre chose que de monter des escaliers en affrontant des adversaires théoriquement plus forts que soi, pour finir par frapper un dieu pour sauver Saori qui va mourir dans 12 heures. Refaire ce qui est fait dans le manga/animé n'a pas grand intérêt et à vrai dire, j'ai connu peu de joueurs qui interpréteraient leurs personnages de façon aussi caricaturale et suicidaire, et qui trouveraient un quelconque plaisir à enchaîner les combats. L'idée de campagne que je propose oblige un jeu plus subtil, avec de l'enquête et de la diplomatie. Bon, et des combats aussi, hein, faut pas déconner !

francois_6po a écrit:Pour faire une campagne CdZ ou CdZ-style il faut extirper de cette série les thématiques qui nous plaisent et les réinjecter dans une structure scénaristique qui soit exploitable en jdr (ça fait super pompeux comme phrase, hein ?).

Ce qui est sympa à mon goût dans CdZ, ce sont les pouvoirs et les armures, et dans une moindre mesure l'utilisation de la mythologie grecque. Donc, reprendre cela en conservant les codes du manga, pour en faire quelque chose qui plaît au conteur et aux joueurs.
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Messagepar ayelin » 16 Déc 2008, 16:15

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

Laissez moi vous brosser en quelques mot quel été le pitch de Déités , le jdra CdZ que j'évoquais plus haut.
Il faut garder à l'esprit que le gars qui nous faisait joué était fans des Saint Seya mais aussi des BD de Shirow Masamune.

En 20xx la Terre est au bord de la guerre mondiale. Je vous passe les détails mais ça chie grave. Rien ne semble pouvoir empêcher le déclenchement d'un conflit mondial.
Un beau jour, à Athènes, l'Acropole se retrouve soudainement baigné de lumière. En quelque instant il retrouve son faste d'il y a 2500 ans, mais juste en 10 fois plus grand (tout en occupant la même place). Sortent de l'Acropole 12 guerriers d'or qui s'égaillent dans le monde et, en quelque jours mettent les armées du monde au pas, démontrant une puissance incommensurable. Ils sont au ordre d'Athéna, déesse de la sagesse et de la guerre qui, depuis l'Acropole, annonce aux hommes que les dieux sont revenus de leur long exil. Les dieux n'ont pas de velléités dominatrices ou dictatoriales et souhaitent voir les nations humaines prospérer dans la paix. Les réactions humaines sont mitigées et craintives, mais ils ne peuvent pas grand chose face à la puissance des chevaliers d'or.
Dans la foulée du panthéon grecques le panthéon nordique refait son apparition. Une alliance est nouée entre ces deux panthéons.
Survient rapidement un schisme au sein du panthéon grecque car certains dieux préféreraient utiliser la Terre comme "terrain de jeu" plutôt que de suivre la politique relativement débonnaire de Zeus. Hadès, Arès, Héra et un ou deux autres sont à la tête de cette fronde dans laquelle ils entrainent une partie des chevaliers d'or (Cancer, Gémeaux et Poissons).

A Déités le panthéon grecque, représenté sur Terre par Athéna, jouait le rôle d'une sorte d'organe mondiale de surveillance et de protection (une sorte de police du monde :) ) aidant les nations terrienne mis à mal par les prémices de leur guerre à se remettre en train et essayant de les guider vers un âge d'or.

Cependant la présence du Schisme ne rendait pas les choses facile puisque cette clique de dieux essayé plutôt d'exacerber les luttes et guerres. De plus toutes les nations humaines n'étaient pas top enthousiasme (et je ne vous parle même pas des religions monothéistes). De ce fait des projets de super-soldats tentant d'émuler les chevaliers avaient secrètement vu le jour un peu partout.

On jouait donc des chevalier (de Bronze au début) envoyé en mission soit pour contrer le schisme, soit pour résoudre des crises humaines, soit pour garantir les intérêt de l'Acropole face aux manigances de certaines nations.

Voilà, je n'ai fait que décrire rapidement cet univers. Il y avait quelques autres joyeusetés plus où moins cachées.
Je garde de très bon souvenir de ces parties.

Tiens, je précise qu'à Déité un chevalier de Bronze pouvait monter en puissance. Il y avait plusieurs chevaliers pour chaque constellation, à part pour celles du zodiaque qui étaient liées aux chevaliers d'or.
On pouvait donc être un chevalier de Bronze de la Licorne et plus tard devenir un chevalier d'Argent de la Licorne. Pour devenir chevalier d'or il fallait battre un chevalier d'Or et prendre sa place.

Voilà... plein de bon souvenirs.
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Messagepar francois_6po » 16 Déc 2008, 16:50

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

Très sympa, comme idée. Même si j'étais dubitatif au début, pensant que dans mon groupe de joueur habituel, je ne trouverais pas preneur pour ce type de jeu, maintenant je me dis que, peut-être...
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Messagepar ayelin » 16 Déc 2008, 16:57

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

ayelin a écrit:Très sympa, comme idée. Même si j'étais dubitatif au début, pensant que dans mon groupe de joueur habituel, je ne trouverais pas preneur pour ce type de jeu, maintenant je me dis que, peut-être...


Ca revient plus ou moins à faire du jeu de super-héros où les super-héros seraient des chevaliers et de dieux. Il y a des thématiques intéressante autour du pouvoir, des responsabilité et de la corruption qui peuvent être intéressantes à développer tout en se faisant plaisir à réutiliser des icônes de notre jeunesse.
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Messagepar francois_6po » 16 Déc 2008, 17:03

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

francois_6po a écrit:
Ca revient plus ou moins à faire du jeu de super-héros où les super-héros seraient des chevaliers et de dieux. Il y a des thématiques intéressante autour du pouvoir, des responsabilité et de la corruption qui peuvent être intéressantes à développer tout en se faisant plaisir à réutiliser des icônes de notre jeunesse.


C'est vrai que le pitch que tu as décris m'a furieusement fait penser a The Autority...

Interressant en tout cas bon courage a tous sur le projet :-)
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Messagepar Islayre d'Argolh » 16 Déc 2008, 17:52

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

francois_6po a écrit:Ca revient plus ou moins à faire du jeu de super-héros où les super-héros seraient des chevaliers et de dieux. Il y a des thématiques intéressante autour du pouvoir, des responsabilité et de la corruption qui peuvent être intéressantes à développer tout en se faisant plaisir à réutiliser des icônes de notre jeunesse.


Scion anyone ?

Nan parceque c'est plus ou moins exactement le pitch du jeu mythologico-hollywoodien de WiWo hein :mrgreen:
(moins les armures... quoique, avec les reliques ya bien moyen de faire du Saint Seya :mrgreen:)

SP
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Messagepar Selpoivre » 16 Déc 2008, 18:21

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

Ouai mais Scion je trouve ça tout cheap également niveau intrigue tout ça.
Par contre, j'aime bien la version Otan militariste avec option déploiement de chevalier d'or pour casser la gueule aux talibans.
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Messagepar Vindel Mauser » 17 Déc 2008, 10:56

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

HS :

Vindel Mauser a écrit:Ouai mais Scion je trouve ça tout cheap également niveau intrigue tout ça.


mais en même, Scion c'est surtout un contexte minimaliste qui se contente d'ouvrir des portes (des héros mythologiques de nos jours qui tatanent des titans) et laisse le MJ et les joueurs s'éclater à faire du super-héros sans costumes...

mais on dévie un peu du sujet original la...

brefle, tout ce que je voulais dire c'est qu'il y a peut être moyen de récupérer des bouts de scènes ou de scénars à Scion pour faire du CdZ "réaliste"

Vindel Mauser a écrit:Par contre, j'aime bien la version Otan militariste avec option déploiement de chevalier d'or pour casser la gueule aux talibans.


il dit qu'il voit pas le rapport...
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Messagepar Selpoivre » 17 Déc 2008, 14:32

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

Selpoivre a écrit:
Vindel Mauser a écrit:Par contre, j'aime bien la version Otan militariste avec option déploiement de chevalier d'or pour casser la gueule aux talibans.


il dit qu'il voit pas le rapport...


Là il parle de la version des CdZ que j'ai décrit plus haut et à laquelle un pote me faisait jouer dans les années 90.
Même si, pour le compte, il n'était pas trop question de talibans dans les parties en question :)

Edit : il dit qu'il n'a plus de genou.
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Messagepar francois_6po » 17 Déc 2008, 14:38

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

arf oki... je cherchait un rapport avec les talibans :?

SP
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Messagepar Selpoivre » 17 Déc 2008, 14:49

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

C'était une vague tentative d'humour vaseux.
Tu me déçois Derrick!
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Messagepar Vindel Mauser » 17 Déc 2008, 16:48

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

Je n'ai pas avancé sur le système de jeu (encore que je réfléchis aux idées de François pour éviter un compteur Cosmos), mais j'ai un peu affiné l'idée de campagne que j'ai présentée il y a quelques jours :

Postulat de base : Athéna, ainsi que les chevaliers d’or et de bronze qui l’accompagnent, sont tués dans le royaumes d’Hadès. L’ultime éclipse s’installe définitivement, les Spectres (dont environ 70 plus les trois juges ont survécu), peuvent venir librement sur terre, et commencent par attaquer le Sanctuaire. Shina, Marin et les derniers chevaliers de bronze présents y laissent leur vie. Kiki réussit à s’enfuir.
La mort d’Athéna affaiblit le sceau retenant Poséidon prisonnier, ce dernier se réincarne en Julian Solo, et débute le rassemblement de ses généraux.
Le sanctuaire d’Arduina sort de son sommeil, et rappelle ses guerriers. En Asgard, Odin prévient sa prêtresse de la mort d’Athéna, et appelle les guerriers divins.

Voilà la situation. Nos chers perso sont de jeunes chevaliers de bronze, qui viennent à peine d’endosser leurs armures pour la première fois. Ils étaient en route pour le Sanctuaire lorsqu’à lieu l’éclipse. Prévenus par Kiki (ou par un autre moyen), ils doivent dans l’immédiat fuir et se cacher.

Quelques idées de scénarios/campagnes :
- Athéna est (ou va se) réincarnée(er). Il faut trouver l’enfant (ou la mère enceinte), la mettre à l’abri et veiller sur elle jusqu’à ce qu’elle soit capable d’éveiller pleinement son pouvoir.
- Athéna ne peut se réincarner, son âme est prisonnière d’une autre dimension, il faut aller la chercher.
- Nouer des relations diplomatiques avec les sanctuaires d’Odin, de Poséidon et d’Arduina. L’un de ces lieux pourrait servir de refuge.
- Trouver d’autres enfants ayant le potentiel de devenir des chevaliers.
- Rassembler les armures sans possesseur.
- Trouver le mystérieux chevalier de la Coupe, capable, d’après la légende, de ressusciter les morts, ce qui pourrait s’avérer bien utile.
- Aller plaider la cause de la terre auprès de Zeus, sur l’Olympe.
- Arès et ses Berserkers, qui attendaient leur heure, mettent un pied sur terre. Que faire d’eux ?
- Latter du Spectre, et mettre fin à l’éclipse.
- Ne pas oublier de protéger les pauvres humains.

Il leur appartiendra également de recréer une chevalerie d’Athéna. Oui mais : pour surmonter leurs épreuves, vu la colossale disproportion de puissance et l’absence de soutient de la déesse, il va leur falloir se cacher dans l’ombre, user de subterfuges, tendre des embuscades, se mettre à plusieurs pour vaincre une cible unique… Réussiront-ils à conserver l’esprit de la chevalerie ?
Je pense que ce type de campagne a le mérite de mêler plusieurs types de jeu, et de ne pas se contenter de combats : enquête, diplomatie, et aussi (et surtout) simple survie.
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Messagepar ayelin » 18 Déc 2008, 13:29

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Re: Chevaliers du zoDiaK ?

**Juste une petite précision, ne le prend pas mal.**

Arès + Berzerkers = pas combo.
Le mot berzerk étant associé aux anciens guerriers nordiques se battant jusqu'à la mort avec pour seul armure une peau d'ours, je trouve que celà à plus sa place chez Odin que chez Arès :)
Par contre tu peux remplacer par Myrmidons si tu veux un nom sympa pour les armés d'Arès.

**Vala fin de la parenthèse Dr Reloo ^^ **

Sinon les pitchs de scénario sont sympas mais je vois mal comment de tous nouveaux chevaliers pourront s'en sortir dans un contexte aussi violent.
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Messagepar Vindel Mauser » 18 Déc 2008, 13:55

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